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721 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 01:03:24.02 ID:fBho2NGx0 - >>720
でもね、ネットが普及してなかった昔ならいざ知らず
情報のやりとりが進んだ現在では示現流（自顕流）の情報もかなり手に入ると思うんだ。
情報どころか空手と並行して示現流を習ってる人も居ると思う。昔示現流を含めて古い剣術は
入門するのも一苦労だったみたいだけど、いい時代になったもんだ。
で、情報が少ないころは立木と巻藁を結びつけるくらいで精一杯だったけど、情報のやりとりが密になった現在では
おそらく今後示現流のもっと詳しい技とか身体操作とか古い稽古方法とかを引っ張ってきてさ、空手に結びつける人が
出てくるんじゃないかと思うよ。同じ原理ガー、同質の身体操作ガー、同様の稽古ヲー、ってさ。
例えばこの画像を見てくれ。こいつをどう思う？
http://www.hagaha-kendou.com/shashin1/iaim08.jpg
刀を持っていなくてシルエットだけ見れば、空手の追い突きにそっくりだよね。
このスレでも度々出てくる新垣先生はさ、この居合いの抜き手と空手の追い突きに同様の身体操作ガーって
確か過去の連載で語ってた。他にもモハメド・アリのパンチと船越の突きは同様の原理ガーとか書いてた事もあったっけ。
もちろん示現流も大好物で古流唐手には示現流の技術ガー、とかさ。俺が新垣清を大嫌いなのは、こういう所なんだよね。
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722 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 01:11:18.59 ID:fBho2NGx0 - 別に新垣に限らず、空手やってる人でシステマの講習会行った人が唐手の型に同様の身体操作を発見したとか
中国拳法の技術で優れたものがあれば、空手の型に畜勁や発勁を当てはめたり、排打功がどうの小念頭がどうのとか。
合気上げの原理を持ち出したりもあってさ、関連づけたい気持ちは分かるんだけど、それが気持ち悪いんだよね。
風潮として、空手側から他の武術に対する一方的なラブ・コールばっかなんだ。
でも、居合いや剣術のみをやってる人たちが「自分達のこの技は空手の○○の型と同じ原理だ」とかは言わないんだよね。
「唐手のこの技術と一緒だ」とかさ。皆無とは言わんが、割合でいけば空手側からの一方的な「うちと同じ同じ」発言の方が圧倒的に多い。
システマやボクシングの人たちが、空手の突きと同じ原理デー、とかは聞いたことない。
合気道や柔術の人たちからも、唐手でやる崩しと同じ技術デー、とかさ。やっぱ聞かない。
他武術の人たちは唐手のことをよく知らないからじゃないか？という意見もあるだろうけどさ、俺はぶっちゃけ
無いものねだりを唐手の人間がやってるだけに見えるんだわ。うらやましいから、ウチにもある事にしちゃおう、ってさ。
それを率直に認めるが嫌だから「型の中にすでに存在していた」みたいにオブラートに包んで自分にも相手にもウソをつく。
上の方のレスでも書いたけど、空手が本当に人を打ち倒せる技術、そういったアイデンティティーを持っていれば
示現流とか中国拳法とかに対する一方的なラブ・コールは減ると思うんだ。他武術の権威は必要なくなる。故に取り立て関連を強調させる必要もなくなる。
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723 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 01:13:08.53 ID:fBho2NGx0 - 異論反論はあると思うし、空手やってる人の全員が全員他の武術にラブコールを送ってると言いたい訳ではない。
このレス読んでる人の中には示現流はおろか他武道にまったく興味なくて空手のみって人も居るだろうしさ。
ただ空手界を見てて、そういう風潮が多いなって個人的に思っただけ。
さらに個人的な意見を言えば、別に他武道を意識したり研究したり関連づけたりするのはまったく悪いことではないと思う。
ただ、「型の中に同様のモノを見つけた！」とかいう空しいウソはもうやめにして、同様のモノを見つけようとかではなく
最初っから丸っきりパクってしまえと思うんだ。示現流と同じ身体操作を型の中に探すのではなく、示現流の身体操作をそのまま
パクって型にこじつける、型に元からそんな身体操作は埋め込まれてなかったという前提に立った上で、示現流なり居合いなり剣術なりの
身体操作を型に当てはめちゃおう、そういう意識の方が「型にすでにあるある！」とかやってるよりも、よっぽど健全だと思うんだ。
それでも「実際に型の中にあるんだからしょうがない」と頑なにいう人は、それこそもうしょうがないね。
俺はもともと型に意味がないと思ってる派で、尚且つ今後空手界はどうしていけばいいか建設的に考えよう派なので、こういう意見になりましたとさ。
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725 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 03:41:40.02 ID:fBho2NGx0 - >>724
自顕流で打ち込みの時に発する猿叫とかが唐手で巻藁突くときにセットで伝わってるのなら
「まだ」考えられなくもないんだが・・・。杭一本程度じゃねえ・・・。正直弱いんだわ。
まあここら辺は主観によるだろうけど、好意的な見方をすれば「立木打ちを見て巻藁を思い
ついた程度で技術的には示現流と唐手にはほとんど繋がりは無い」ってところかな。
歩方とか呼吸法とか身体動作とか具体的な共通点がもっとあれば別だけどさ。無い以上は、巻藁程度を持ち出して
「共通点があるでしょ！ ね？」みたいに一方的にラブコール送ってるみたいで恥ずかしいんだよな。むしろ言わない方がマシなレベルの共通点。
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726 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 03:43:40.40 ID:fBho2NGx0 - さて、寝る前に最後に結論を投下。
道教の中に数多くの仙人が出てくる。仙人は古来中国で神と同義だったと聞いた事がある。
道教の神様（仙人）の中には修行して人間から仙人になった者も居れば、生まれながらに仙人だった者も居る。
でも生まれたときから仙人でも、人間から修行して仙人になっても、結局人間から見たら過程はどうあれ
どっちも仙人は仙人なんだよね。不老不死で雲に乗って飛んでれば、生まれがどうあれ常人離れしてんだから神様だっつの。
同じように空手の型も、現実はおびただしい数の実戦から生まれた先人の技術の結晶や叡智が詰め込まれたもの、なんかではなくて
当時の人口や世相を考えれば、それほど大したレベルの分解も身体操作も入ってなくて、実戦的ですらないものだったと個人的に思う。
が、そうであったとしてもそれは大した問題ではなくて。神として生まれるか、努力して神になるかの違いであって。
高い叡智を寄せ集めて型が作られたのではなくても、今ある思わせぶりだけど大した意味が込めらてない現代に伝わってる型の中に
高い叡智を詰め込んでしまえば（こじつけてしまえば）、結局、結果的に最終的には高い叡智を寄せ集めて作ったのと同じ状態、存在になる。
中に入ってる技術が一緒なんだから。最初からその技術を埋め込んで作っても、後づけで付与しても、技術の内容や精度には何の影響もない。
だから神として生まれるか、元は人間だったけど神になるか、の違いであって。高い技術をヨソから散々パクってこじつけるのは
俺は別に悪いことじゃないと思うんだ。むしろいいこと。だからどんどんパクりもこじつけも遠慮せずやるべきだと思うんだ。
ただし、パクっときながら「パクってません、既に型の中に存在してるのです」ってのは筋が通らないからそこだけはハッキリさせとくべき。
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727 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/08/16(日) 03:44:58.03 ID:fBho2NGx0 - 剣術のように四百年来の技術を伝える武道がある一方、空手は何百年の技術を伝えていない。型の動作だけは百年か二百年はあるかもしれんが
動作だけで技術の内容に何百年もの歴史はない。何百年どころか今日剣術の技術をこじつけたら今日一日の歴史しかない。でもそれでいいと思う。
今日は一日だけど、四百年後の人間には今日こじつけた技術が四百年来の技術になるんだから、その頃には空手も本当の意味で立派な古武術の仲間入りだ。
自分たちは数百年の叡智が詰まった空手というものを残念ながら習うことは出来なかったけど、現代の自分達がパクりや
こじつけというある意味汚れ作業を頑張れば、四百年後の人間は本当の意味で数百年と続く叡智の詰まった古流唐手という
ものを習えるし標榜することができる。そのためにもパクりやこじつけを忌避してはいけない。 それじゃおやすみﾉｼ
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