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853 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:11:36.12 ID:rJVKfMMl0 - 素朴な疑問なんだけれど、
武田惣角や佐川幸義が、ひいては弟子の木村達雄
とかって人たちは、本当にガチで一流の柔道家を
簡単に合気で何度も投げ飛ばしたりができたんだろうか？
約束の手合せで、形だけであえて相手が技を受けたから
投げただけの話を、さも、ガチに相手十分で争って
バシバシ合気で一方的に投げてるような話になっている
だけだよね？
約束や形でなく、本当に自由な試合で、合気で一方的に無力化して
投げて勝つなんてことが本当にありうるんだろうか？
話では聞くが、現存する人間でそんな奴見たこともないよね。
何度も、出る話だとは思うが、本当のところどうなんだろう
誰か、教えて。
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854 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:20:00.11 ID:rJVKfMMl0 - 惣角とか佐川の時代なら、合気や大東流の技なんて
みんな初めてだったから、いきなり技を掛けられて
投げるっての少しは考えられても
今の時代のように、あらゆる武術武道が公開され研究も
された時代に、一流の柔道の現役を合気とやらで
バンバン投げ飛ばすってどう考えても無理だと思うんだがな。
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857 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:26:39.63 ID:rJVKfMMl0 - もし柔道の現役とガチ柔道ルールでやったら
瞬殺されると思うけどな。
関節をいきなりとったり、猫だましみたいな手は
使わずに、正々堂々とやってってことだが。
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858 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:30:10.23 ID:rJVKfMMl0 - 佐川とか惣角をけなしてるんじゃなく
普通に考えたら無理だよね。
やはり、作り話？幻想？
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859 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:33:47.44 ID:rJVKfMMl0 - 勿論、体験が一番だが、佐川なら入門しなきゃならんし
体験講習みたいなものは木村氏はやってないよね。
他の合気系はやってってもほとんど、インチキだったしな。
投げるなんてとてもできない。
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860 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:39:28.90 ID:rJVKfMMl0 - 俺をマジ合気で、うわ〜って(笑)つま先だちにして
あっという間に投げてくれる人がいるんなら
ほんと体験したいね。
いままでそんな人間いなかった。
いるわけないんだろうかやはり。
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861 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:47:18.00 ID:rJVKfMMl0 - 合気ができるという人で講習会やっていて
約束じゃなく、ガチでってとこなんてないでしょう？
はい、体験なんだから、こういうふうにって
みんな、条件付きだよね。
それでも、掛かったためしがない。
そういうところ、あったら教えて。
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862 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:55:19.82 ID:rJVKfMMl0 - だいたい、諸手捕りでがっちり持って
投げる人なんかいるかな。
みんなやらせか約束か、はなから、ガチで持たせないかだろう。
俺を諸手捕りで投げられる人いたら募集。
合気ができるなら簡単なことだよね、ガチで諸手でも。
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864 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 15:57:51.73 ID:rJVKfMMl0 - 名前さらされちゃあねえ(笑)
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865 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:01:07.45 ID:rJVKfMMl0 - 名前さらさないって、約束なら体験したいけどな。
まあ、投げるはおろか、合気上げとかでさえ
無理だと思う。
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866 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:07:53.87 ID:rJVKfMMl0 - 本当に人を投げるなんて合気は存在するのか？
幻想、やらせ、感応、約束内だけの形
単なる旦那芸なのか。
今もってわからない。
わからないって、追い求めてる時点で
俺も妄想、夢想モードなんだろうか？
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867 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:12:05.44 ID:rJVKfMMl0 - 頼むから、目を覚ますような
ホントの合気で、あっという間に
誰か俺を投げてくれ〜
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869 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:34:08.02 ID:rJVKfMMl0 - 実体験でなくてもいいんで
本当に木村氏、佐川氏、武田氏が体現したといわれる
人を簡単に投げてしまう合気は本当に存在するのか
みんなの考察を聞かせてほしい。
何回も話題にはなってると思うが
もう一度お願い。
何でも自由に、反論、正論、
侃侃諤諤と頼みます。
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870 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:41:59.88 ID:rJVKfMMl0 - >>868
でもね、例の、佐川本の孤塁、透明、合気習得、オカルト秘伝(笑)の佐川特集
とかあらゆるところに、柔道家をさんざん投げ飛ばしたって
書いてあるよね。
全部つくり話とは思えんが？どう？
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872 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:50:20.05 ID:rJVKfMMl0 - 俺の体験でいうと、宇城氏の講習会に行ったが
５０人いて、そのうち３分の２ぐらいは気とかの効果が
出ていなかった、俺もかからないので、何これって感じで、
西野氏、柳氏とかも同じで、気があるとしても掛かりやすい人間
にしか通用しないのは、合気も同じなんじゃないのかね。
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873 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 16:56:09.15 ID:rJVKfMMl0 - いわゆる、掛かりやすいか、飼いならさないと
つまり感応でないとってことで
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876 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 17:36:42.72 ID:rJVKfMMl0 - >>875
妄想といいながら、佐川氏の体の合気は
感応や飼いならしでなくても万人をふっ飛ばせるってこと？
惣角の時代だとしても当身やあの顔で怖がらせなくとも
柔道家でもなんでも投げ飛ばしたってことになってるよね。
ホントの柔道家を合気で投げられるってことはないってこと？
勿論、合気道は約束だから問題外ってのはわかる。
どっちなの？
そういう合気はないのか、結局急所攻めたり、当身いれたり
がなければ、柔道家を投げたりできないって思ってるの？
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877 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 17:39:56.97 ID:rJVKfMMl0 - そうだとしたら、合気といっても
小細工しないと柔道ルールガチ対決では
佐川氏でも無理ってことかい？
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878 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 17:52:32.05 ID:rJVKfMMl0 - >>874
だから、本当に現役柔道家を合気で投げたり
俺を合気でアレレ〜とかって(笑)ぶん投げるとかって
黒田さんでもできないでしょ。
実体験してすごいから、その人に習いたいってなる
わけでさ。
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879 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 17:59:26.16 ID:rJVKfMMl0 - 佐川氏の体の合気の説明はどこを持たれても
瞬時にふっ飛ばせるってことだよね
当身いれるとか、猫だましとか、フェイントなんかの
小細工なしってことだからね。
それが、できたら、現役最強柔道家も投げられるってもんだろう。
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880 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 18:05:47.84 ID:rJVKfMMl0 - 本当に、純粋に合気で敵の力抜くだけで
万人ををふっ飛ばせるのかってこと。
やらせ？幻想？感応飼いならし？、どうなんだ〜
教えてくれ〜
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881 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 18:13:47.09 ID:rJVKfMMl0 - 実際はに相手があらゆる動きをして抵抗する
中で、力を抜いてってのは無理だよね、
はい、こいう条件でいてね、はい、掛けますよって
やったって、
諸手捕りで完全ガチでこちら有利で
崩したり、投げたりできる人がいるとは思えんなあ。
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882 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 18:16:19.22 ID:rJVKfMMl0 - 妄想でなく、ホントに佐川合気は
あると思う人の説明が聞きたい。
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887 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 19:05:26.14 ID:rJVKfMMl0 - >>883
そうなんだね、そうすると、ガチで力も若さも
上の人間を投げてたということだよね。
そうすると希望がもてるね。感応や約束じゃなく
ガチ試合で相手本気でそこまでできる人がいるとはなあ。
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888 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 19:12:02.15 ID:rJVKfMMl0 - >>884
そんな姑息なこと考えてないよ。
もっと純粋(笑)
実戦ではむろんなんでもやらなきゃ勝てないからな。
でも、そこじゃなくてさ、俺が知りたいのは
なんどもいってるように、佐川氏のような体の合気や
浮揚の合気が本当にあるのかってことでさ
あるよって立場なの？どうなの？
万人に掛かるやつだよ。
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889 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 19:19:59.24 ID:rJVKfMMl0 - >>886
俺は、柔道をやっていてデカいのに所詮勝てないって
ところが原点なんだよ。
それから、空手、そして大東流にたどり着いたわけだが
技がいくらうまくても、結局当身やらなんやらで相手を崩すしか
なくてじゃ、結局デカい外人みたいのがスピードも技術もあったら
結局なんらかの、フェイントとか使って偶然にしか勝てないよね
ほんとに、そういうものに対応できて勝てる何かはないかってとこで
佐川氏だよね。そういう流れ。
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891 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 21:14:43.41 ID:rJVKfMMl0 - だよねえ、わかってくれるよね(笑)
男って誰しも最後はそこに行きつくと思うんだよね。
自分が、１９０ｃｍもありゃ、合気なんて歯牙にもかけない
だろうがね。
で、ほんと、どこいっても条件、約束、飼いならし感応、誘導暗示とか
インチキのオンパレード(笑)だよね。インチキとはいわんでも
それに限りなく近いのばっか。意識で切っちゃたらそんなもん掛かりっこないよね。
ＹＳＣＰって、映像少しみたけど、ベクトルずらしの連続テクみたいで
技術としてはおもしろいけど、どうかな、簡単に止められそうだけどな。
合気とは違うね。
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894 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 22:14:56.56 ID:rJVKfMMl0 - YSPCでした。
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895 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/06/30(火) 22:20:51.95 ID:rJVKfMMl0 - >>892
でさ、その剣の平凡な技術で
現役柔道家をぶん投げられるの？
俺も試したい。
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