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105 ：1[]：2015/04/10(金) 09:52:17.78 ID:eDafNaHG0 - オイオイ！
いつもネットしてるわけじゃなねーし！！
勝手に話を進めるなよ！！
ところで1さん、マス大山の突きは確かにチンクチはかかってはいますが、突き後の胸の位置を見るに振り身を使っていますよね。
↑ 振り身？それが悪いと言ってるのか？どこがどう問題なのか教えてくれ。
素振りと実際に当てるときは違うし。
胯による引き戻しも弱い。
↑別に大山の勝手だろ！！接近して一撃で倒すスタイルなら引く意味がない。
そしてマス大山、果ては弟子たちの突きが正確に正中線を通っていないことに関してはどう思われます？
↑正中線？？お前馬鹿？正拳中段突きはアバラを狙うの！！下の3本の骨ね。アバラってどこにあるか分かる？
沖縄空手っつっても突き方なんていくつもあるに決まってるだろ！！
ソイツが使えればいいんだよ！
マス大山はそれで使えたから彼の理論を信じておけばいいんだよ！
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106 ：1[]：2015/04/10(金) 09:58:04.18 ID:eDafNaHG0 - そもそも正中線とうるさいやつは単なる馬鹿。
正中線に拳があったらフックをかぶされますよ。
自分のパンチが当たり、相手のパンチがそれるためには正中線に出してはいけないときもある。
ケースバイケースです。
そういうことを言うから頭が悪いと判断されるんですよ。
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107 ：1[]：2015/04/10(金) 10:06:09.13 ID:eDafNaHG0 - 大山が実際に突きを当てるときにどんな筋肉の使い方してるかなんてお前らにわかんの？
素振りのとき、どこをどう意識してるかなんてそいつにしか分からないから。
インパクトの瞬間なんて特に複雑だから。
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108 ：1[]：2015/04/10(金) 12:30:57.51 ID:eDafNaHG0 - そもそも大山の突きの稽古見て、お前らはどこで（タイミング的に)実際に当てると思ってんの？
大山が突きを出し切る途中で当たる想定なんですよ。
つまりあの突きの打ち終わりには肋骨をぶち抜いてるってことです。
剣術の素振り見て、胸のところで止まるからってその位置で当てるわけではないだろう？
脳天真っ二つにしてそれが胸の位置で止まるってことだから。
そういう目で見てないから頭が悪いと思われるんですよ。
大山の突きがどの時点で当たってる想定なのかおそらくみんな理解できていない。
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109 ：1[]：2015/04/10(金) 12:34:28.51 ID:eDafNaHG0 - >>81
突きだろうが当て身だろうがここでは問題にしない。
パンチで倒す流派もあれば、動きを止めるにとどめる流派もあるだろう。
ここで議論しているのはデカいやつに通用するかどうかの問題です。
投げだろうが関節だろうが打撃だろうが何でも構いません。
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110 ：1[]：2015/04/10(金) 12:43:54.46 ID:eDafNaHG0 - >>82
チンクチだけを例に挙げられましたが、あれは沖縄空手固有のものでもありせん。
↑↑おそらくそうだろうな。
しかし大まかには違っていないと思われる。肩ではなく脇から出せってのは昔の教えとそうずれてはいない。
マス大山が実際に経験したうえでこの突きしかありえないと結論を出したんだから、それはそれでいい。
本人も極真と、「真を極めた」と悟ったんだから。
本人が何を想定してあんな突き方になったのかなんて本人じゃないと分かるわけが無いだろう？
だから開祖なんだから。
単に伝統を受け継いだだけならそれは継承者であって、開祖ではない。
大山は色々経験して、この突き方だと結論付けたんだからそれでいいんだよ。
おそらく大山は身長の高い奴にどんどん接近していき、相手が打てないくらい懐に入り、
一撃でしとめたと思われる。
だからそういうイメージで突きを打っているはずだ。
もちろん違う戦術なら突き方も異なってくるだろう。
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111 ：1[]：2015/04/10(金) 12:49:54.41 ID:eDafNaHG0 - >>83
また、1さん。
1さんは武道家、武術家のどこの肉付きを重点的に観ますか？
↑↑愚問だな。それは戦術によって違うとしか言いようがない。
マイクタイソンみたいなやつなら大胸筋とか肩だ。大山みたいなのなら広背筋。
まあ下半身は絶対必要かな。
次に、動画を見るときに身体のどの部位の動きを観ますか？
↑それは全体ですよ。
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112 ：1[]：2015/04/10(金) 13:00:04.52 ID:eDafNaHG0 - >>96
君は頭が悪いし、一つの武術にこだわりすぎ。
東洋武術および空手を語るからには鉤突きの存在も、効果の高さも御存知なはずですが、それでなお何故ロングフックなどを推奨されるのでしょうか？
↑↑それは中段の鍵突きです。顔面の鍵突きなど存在しませんよ。あったとしたら捏造です。
でも純正な東洋武術を学ぶならば力学的にロングフックがデカイ相手には効かないことくらいは分かりますよね？
↑↑はい？？？？？太極拳に圏捶ってありますよね？ヒカケンって分かります？
剣術を中心に発展してきた日本武道において円で円を描くなどは悪手。
↑↑だからそう思った流派はそれでいいだろ。
円で円を描いた方がいいと思ってる奴だっているんだよ。
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113 ：1[]：2015/04/10(金) 13:06:14.38 ID:eDafNaHG0 - >>97
正中線を肘が通らない突きを推奨されるのは何故でしょう？
↑↑正中線でブレーキがどうのこうのといいたいんだろうが、
そもそもブレーキが真ん中にある必要があるのか？
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114 ：1[]：2015/04/10(金) 13:12:44.92 ID:eDafNaHG0 - ムエタイ戦士あぼーんっておそらく弱いタイプだね。
頭が悪いから弱いんですよ。
というか実際に試合とか出たことが無く、理論をこねくり回しているタイプ。
実際にスパーとかして、ああこれは使えない、これは使えると判断した方がいいよ。
頭の悪い奴が提唱した理論などあまり深く考えなくてもいい。
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127 ：1[]：2015/04/10(金) 19:18:12.31 ID:eDafNaHG0 - >>117
？
相手のパンチを逸らしたければ、やはり真っ直ぐが一番ですよ？
↑↑お前本当に一流大学出てんの？
頭悪いから図で説明してやるよ。
https://kie.nu/2vMl
正中線どおりに出してるやつはパンチ食らってるだろ？
正中線からずらした方はパンチが当たっていない。
相手の右だろうが左だろうが、自分は正中線にない方が食らわないようになっている。
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128 ：1[]：2015/04/10(金) 19:28:28.34 ID:eDafNaHG0 - >>118
胯の引き戻しに関して知らないのですかね？
↑↑知りません。
あなたの理論だけが真理なんですか？
その引き戻しやらでデメリットは考えなかったんですか？
そんなに大山が間違ってると思うなら、大山みたいにプロレスラーのアバラ折ってみてください。
私はあなたが何を言ってるのか良く分かりません。
おそらくあなたの理解者は一人もいない。
いや、あなたは本当に強いのかもしれない。
それならば本出すなり試合やスパーの動画を見せて証明してください。
そもそもあなたがどこかの達人から学んだといっても、それが真実なんでしょうか？
嘘を教えられる場合もある。
自分の頭でその理論を理解しているのか？
そしてそれが実際使えたのか？それだけです。
私はデカい奴を倒す方法は一つだけとは言っていない。
自分がそれで使えたなら、是非、開祖になって下さい。
おそらくみんなが身長の低い開祖を欲している。
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131 ：1[]：2015/04/10(金) 21:14:28.62 ID:eDafNaHG0 - >>130
いやつーか彼の言ってることが意味不明なだけ。
実際強いのかも知れないけど抽象的なので分からない。
何か究極の真理に辿りついたのかもしれないが、そいつにしか分からないことなのに
ヒントだけ出されても困るし。
俺の言ってる事は正論ですよ。
実際に小柄な奴がなかなか試合で結果を出せないという事実がある。
一方、素人みたいな奴が一気にチャンピオンになったりするところを見ると、
小柄ということはある種の素質であるのに、現代武道によって才能をわざわざぶち壊しているといいたいだけ。
そもそも格闘技やって弱くなった奴が格闘技をやらなくて強くなった奴の気持ちが分かるわけが無いだろう？
山本KIDに何で強いんですかと聞いてもおそらく俺の才能がどうのこうのとしか返事が来ないと思うよ。
というより答えは単純なんですよ。
今の格闘技をやれば弱くなる。素人が自己流で編み出した武道のほうがはるかに使えるという真実ですよ。
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134 ：1[]：2015/04/10(金) 21:39:18.36 ID:eDafNaHG0 - だから
おなじ技で競いあってる「試合」ならば体格が貧しい方が負けるのは当然だろう
↑↑これが本当にそうなのか疑問だ。
低い奴が究極の格闘技を学べば、むしろ低い方が勝つ可能性が高いとすら思っている。
実際、俺と同期に武道を学んだ長身の奴が練習試合で俺とやったとき、俺が勝ったからな。
体格がどうのという論自体嘘かもしれないと思ってる。
むしろいい格闘技を学んだかどうかじゃないかと。
マイクタイソンは才能もあるだろうけど、いい技術と、小柄な体格そのものが強い秘訣じゃないかと思ってる。
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137 ：1[]：2015/04/10(金) 21:45:26.98 ID:eDafNaHG0 - > 山本KIDに何で強いんですかと聞いてもおそらく俺の才能がどうのこうのとしか返事が来ないと思うよ。
> というより答えは単純なんですよ。
お前みたいな口だけヤローより
『格闘技』の練習を100万倍しているからだよ。
↑↑だからそれがむしろ逆じゃないかと思っている。
一応トレーナーの言うことやってはいるが、試合でそれを使わない、
練習でやった内容よりも本能の方がまだ先に出てしまう（型に染まりきっていない）
から強いんだよ。
ぶっちゃけKIDが練習しようがしまいがチャンピオンになっていただろう。
というか実はあまり練習していないと思われる。
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138 ：1[]：2015/04/10(金) 21:47:24.62 ID:eDafNaHG0 - その証拠に、KIDが練習すればするほど弱くなっていっただろう？
素人の時期の方が強かった。
格闘技をやったがために試合に勝てなくなったんですよ。
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139 ：1[]：2015/04/10(金) 21:50:34.34 ID:eDafNaHG0 - そうそう、俺が前行ってた道場に、小柄な素人が体験スパーやったんだけど、
何年もやってる奴がやられまくってたからな（笑）
格闘技やれば弱くなるんじゃないかと思ったほどだ。
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142 ：1[]：2015/04/10(金) 22:25:50.88 ID:eDafNaHG0 - 要するに今の武道をやればデカいやつだけが強くなっていくだけ。
その武道と逆の事をすれば小さいやつはどんどん才能を開花させますよ。
それを技術が上だの才能だのってちょっと乱暴過ぎません？
その前に、ソイツが格闘技をやっていないということは考えなかったのでしょうかね？
格闘技をやらないから強くなっただけなのに、才能だの技術だのまるで格闘技の手柄のように言うのは言い過ぎなんですよ。
才能がないと強くなれないで片付けるのは、その武道が欠陥であるといってるようなもんです。
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144 ：1[]：2015/04/10(金) 22:31:34.61 ID:eDafNaHG0 - >>141
マイクタイソンやハメドを真似して置けば勝てますよ。
ポイントは人に教わらないことです。
小柄でチャンピオンになった奴の動きだけ真似ておけば勝手に強くなる。
格闘技を齧って弱くなるからみんな負けるんだよ。
だから格闘技をやらないといけないと思い込むようになる。
格闘技をやる→弱くなる→もっと格闘技をやらないといけないと錯覚する→
ますます弱くなる・・・この繰り返しです。
そういえば小比類巻が素人のアンディオロゴンにボコボコにされてたよね？
あれがいい例ですよ。
格闘技をやれば動きが硬くなるんだよ。
頭が硬い奴が作ったもんだから、動きも硬い。
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147 ：1[]：2015/04/10(金) 22:49:08.92 ID:eDafNaHG0 - >>145
その技術がどうのこうのということ自体が間違ってるといってるんだが。
大月選手の無構えで凹してる動画見たよな？
あんな戦法でも通用するってことですよ。
ぶっちゃけ素人が自分でやりやすいように適当にやっても勝てると思いますよ。
素人がよく負けるのって要するに変に練習するからなんですよ。
アドバイス聞くから弱くなる。
ジョーサンっていたけど知ってるか？単なるカルトのオッサンだよ。
でもあの人角田ダウンしてるからね。
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149 ：1[]：2015/04/10(金) 22:53:29.24 ID:eDafNaHG0 - https://www.youtube.com/watch?v=syyyeoYJkQs
これ見てくださいよ。
ど素人にダウンされてます。
この技術シカトスタイルが実はいいんです。
これ喧嘩なら角田死んでます。
角田が全く動けていない。
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156 ：1[]：2015/04/10(金) 23:11:41.05 ID:eDafNaHG0 - それと私は技術を肯定しています。
しかし今の技術がおかしいだろと言ってるだけです。
頭が悪い奴が作った技術だから、そんなもんをやるより猿真似のほうがまだマシと言ってるだけです。
本物の武術を否定してませんので。
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159 ：1[]：2015/04/10(金) 23:18:56.51 ID:eDafNaHG0 - 俺何人も凹したよ。
俺の理論は正しいですよ。
経験者凹してなかったらここまで主張しないから。
長野峻也って言ってること正論だよね？
彼のDVD見たけど、そこまで変なこと言ってるようには思わなかったけど。
実際強いと思うよ。
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160 ：1[]：2015/04/10(金) 23:20:55.51 ID:eDafNaHG0 - 俺は強いぜ。
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164 ：1[]：2015/04/10(金) 23:45:06.99 ID:eDafNaHG0 - つーか今の武道が使えるとか言ってるやつはレベルが低いですね。
頭が悪いから俺の言ってることが理解出来ない。
きっと君たちは本物の武道を知らないんだよ。
一生ニセモノの価値観で格闘ごっこしてりゃあいいんだよ。
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169 ：1[]：2015/04/10(金) 23:55:05.76 ID:eDafNaHG0 - 所詮ルールのある試合で凹されただけだろ（笑）
殺し合いになってどっちが勝つかお前に分かんの？
まあ長野はもともとメンタル的に格闘に向いてないんだろうね。
ジョーサンとマジで戦ったらここにいる奴ら全員殺されてるだろうな。
角田ももちろんだけど。
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170 ：1[]：2015/04/10(金) 23:58:14.05 ID:eDafNaHG0 - まあジョーサンはリアルにやってるけどね。
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