- 【Russian】システマ Part 2【Martial Arts】
551 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 04:08:28.15 ID:JP5HBG3L0 - 合気道の源流をほざいたのは、合気ニュース。冗談みたいだろ？
サーベルはヨーロッパもあんな感じだが？
パクリというより捏造。日本の武術などは外交が始まると比較的早い段階で認知された。中国や韓国のように交戦した国などには記録がのこってる。
システマは？ロシアンは対外戦争したことないのか？
ドーテー武術システマだな。あるいはオナニー武術。
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553 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 12:32:18.17 ID:JP5HBG3L0 - 馬鹿か？対外戦争に使われていたなら周辺国に資料があるだろう。それがないから変だと言ってるんだ。近代以前にあったと主張するのにどこにもない。正確には出さないし、出せない。クラウゼヴィッツの戦争論にすらでてこない。
技術はパクリで歴史は捏造だと言ってるんだけど、わかる？脳までフニャフニャなんだな。ロシアン白痴システマ。
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555 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 12:35:56.18 ID:JP5HBG3L0 - サーベルの使い方はカットラスやマチェットに近いかもな。
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559 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 16:00:26.06 ID:JP5HBG3L0 - >>552
＞元々は軍隊格闘術（精鋭部隊に教えてたらしいけど。）だから、
＞普通に対外戦争で使われてるだろ。
＞ソ連やロシアが対外戦争をしたことがないってなんの冗談だ？？
>>557
＞また、旧ソ連は西側諸国が最後まで実態を把握できなかったことを見ても分かるようにとても情報統制が上手かった。
＞システマは特殊部隊に教えていた軍隊格闘術（ソ連にはスペツナズ以外にもいくつもの特殊部隊があった。）で、公開を禁じていたものだから情報が流出しなかったんだし。
？
対外戦争で使われてたのに情報がない？
つまり見た相手は確実に死んでいると。
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560 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 16:05:17.58 ID:JP5HBG3L0 - あと、俺が疑ってるのはコサックの伝統武術そのもの。
白兵戦の技術や兵士の練度を度外視して、陸戦なんて出来ないと思う。自分達と何が違うか観察するだろ。大体、勇猛なら他との違いが如実に出ると思うんだが？
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561 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 16:11:28.67 ID:JP5HBG3L0 - システマはサンボと同じなんじゃないか？
ロシアオリジナルだけど伝統がない現代に作られた身体操作技術。サンボは格闘技だがシステマは身体操作技術。
軍隊格闘技の研究の結果なんだと思う。
あと、格闘技してるな
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562 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 16:13:39.85 ID:JP5HBG3L0 - ロシアパワー養成法を読んだほうがいい。
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564 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 17:46:33.20 ID:JP5HBG3L0 - コサックに繊細な身体操作技術はなく、蛮族の様な戦い方か、その他と何一つ変わらない戦い方で特筆する点がないのでは？
これが一行目。
それでもコサックに特筆に値する武術があるのなら、何故対外戦争をした国に資料が無いのか？
これが一行目以降。
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566 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:08:35.36 ID:JP5HBG3L0 - >>565
＞単に戦場で戦っただけの相手について、体術の詳細まで分析できるかというとかなり疑問だし。
詳細までは無理だろう。でも、特筆にあたいする違いがあるなら何らかの記述があってもおかしくないだろ？歴史があって勇猛だというならなおさら。
>>565
＞史料に基づいて批判するなら、ロシア・コサックと戦った人じゃなくて、コサックの生活を観察・調査した
＞文化人類学の文献とか、そういうのを当たった方が筋がいいように思う。（日本でそういうものが手に入るかは知らないが）
いや、他人からみたコサックの戦い方なんだから戦闘した相手の記述じゃないと意味ないとだろ？
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567 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:12:34.58 ID:JP5HBG3L0 - で、結局のところ証拠はないんだよな？
>>565
＞でも、俺含め、ここでシステマ擁護側で発言してる人は、そのレベルで「特別なもの」という認識を持っているわけでは
＞ないと思うぞ。コサック武術にしろ現代のシステマにしろ。
嘘つくなよw
散々コサック、コサック言ってたろw
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568 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:20:11.55 ID:JP5HBG3L0 - あとコサックってナチと組んでソ連と戦った過去がある。アンチ共産で一致して。
ソ連、ロシアがコサックの名前を利用してるのは政治の意味が強いんじゃね？
昔はサンボもコサック武術って吹いてたし。
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569 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:23:16.41 ID:JP5HBG3L0 - アメリカにもコサックいるらしいけど、
コサックに伝統武術があるなら知ってるはずだよな？
ちなみにアメリカに移住した日系は柔術知ってたぞ。
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570 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:32:23.24 ID:JP5HBG3L0 - レーニン、スターリン時代にコサックは大半が戦死、処刑、流刑死してる。ロシアンコサックは欧米へ逃亡。
ロシア政府が都合よく歴史を捻じ曲げ利用しとる。
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571 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 19:44:38.97 ID:JP5HBG3L0 - そもそも共産革命が起きた時点で歴史が書き換えられたと考えるべきだろ。
皇帝を殺し、宗教を弾圧し、皇帝と宗教を護るコサックを抹殺寸前に追い込む。
全体主義が知りたいならハイエクとか
ハナ・アーレントが鉄板だな。
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574 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:28:05.42 ID:JP5HBG3L0 - 何一つとして反論になってない気がするんだが？
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575 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:35:38.41 ID:JP5HBG3L0 - >>572
＞>いや、他人からみたコサックの戦い方なんだから戦闘した相手の記述じゃないと意味ないとだろ？
＞「コサックに伝統的な戦いの練習法があったか？」が問題なんだよね？
＞それならコサックの生活を直接調べる法が直接的だろう。
伝統的な練習法がなければ、伝統武術はないと言う点は理解してるな？
それなら、共産革命から逃亡したコサック達に何故伝統的な練習法が伝わってないのか？日系アメリカ人には柔術出来のがいたぞ。
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576 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:39:43.03 ID:JP5HBG3L0 - >>572
＞>>567
＞それは「システマの起源はコサック」って話であって、世界史上特筆されるようなすごい体術が、とか
＞いう話は誰もしていないだろう
ストライクは？フィギヤエイトは？
その起源は欧米に逃げたコサックに伝わってるのか？伝統的な練習法なんだよな？
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577 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:45:31.50 ID:JP5HBG3L0 - ＞>>568
＞一応、19世紀にはコサック地域も「ロシア」の枠組みに入ってたのでは？ちょくちょく反乱してるが
信仰心の熱いコサックが、信仰を奪い皇帝を殺した共産主義に名前を乗っ取られたんだよ。ロシア革命は伝統を守る皇帝とコサック対共産主義の内戦。フランス革命と同じ。
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578 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:47:20.29 ID:JP5HBG3L0 - コサックが、第二次世界大戦の時、ドイツに味方したのは打倒共産主義を掲げてたから。
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579 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:50:51.61 ID:JP5HBG3L0 - ＞>>570
＞システマにロシア・ナショナリズム宣揚の側面があってもおかしくないとは思うな
＞正教もロシア人の愛国心と結びついてるものだし
ナショナリズムがあり、共産主義を嫌うなら共産主義に味方しないだろ。自分達から民族の誇りを奪ったんだぞ？
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580 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:56:57.87 ID:JP5HBG3L0 - ちなみにコサックを名乗るソ連兵は、第二次世界大戦の終り頃、ドイツベルリンで10万人以上の女をレイプしてる。この10万という数字は当時の連合軍に届けられた被害件数。
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581 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2015/01/12(月) 21:59:19.90 ID:JP5HBG3L0 - システマの起源はコサックにはないし、
コサックに特筆する武術もない。
そもそも今のロシアンコサック自体あやしい。
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