- 【キックボクシングの小部屋】第３８Ｒ
678 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 09:31:53.49 ID:E05BsLUU0 - ＞ゲーム性重視だな
と、ゲームでしか格闘技を知らない格オタが申しております
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- 【ブルース・リー】ジークンドー【截拳道】
252 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 15:01:40.39 ID:E05BsLUU0 - ＞競技をしないのと人口が少ない流派はいろんな意味で使えないと思う
その理屈だと、現在より遥かに人口が少なく、かつ競技体系がなかった戦前の
沖縄空手は使えない代物だったということになるんだが
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- 【ブルース・リー】ジークンドー【截拳道】
253 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 15:41:23.29 ID:E05BsLUU0 - >>206
トラッピングがどういう状況を想定して重要視されているのかを考える必要がある
分かりやすい例で言えば、ケンカで相手に胸倉を捉まれた状況等を想定しているんじゃないかな
対組技なら柔道で襟をつかんでくるとかなら、工夫次第で対応できそうだと思う
でも下半身へのタックルとかは完全に想定外だから、無理にトラッピングで対応する必要は無いよ
というかトラッピングに限らず、技術体系はそれらが想定している状況において使うことができれば
それで良いのでは？ むしろ一つの体系ですべての状況に対応するという方が非現実的なわけで
例えば潜水艦は空中で戦闘機に対応する為に考案されたわけではないよね？
空中戦においては戦闘機で対抗しないといけない
同様に組技に対抗するにはトラッピングとは別の手段を講じれば良いだけ
だから別にトラッピングが役に立たない、ということにならないよ。
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258 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 19:42:41.31 ID:E05BsLUU0 - >>254 >>255
誰もスパーリングすら要らないなんていってないだろ
スパーリングは実戦に必要な特性を養う為に必要な練習であって、それ以上でも以下でもない。
むしろむやみに試合を必要性を強調する方にオタクが多いと思うが
武道、格闘技の実戦的価値は俺たちがきめる！みたいな思い上がりがあるのだろう
>>257
忠実だったかどうかは別にして、かつての空手スタイルのアメリカンキックボクシングは
ブルース・リーのスパーリングを競技化したという側面があったが、結局のところ競技に特化した
練習体系が重要視されるようになったし、そんなアメリカンスタイルも今では途絶えて
ムエタイが普及しているのが今のアメリカ
競技化すれば良いだけの話なら、本場アメリカで既に競技化されているだろう
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260 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 20:12:34.44 ID:E05BsLUU0 - >>259
日本語が読めないのか？ 競技化の必要性を無責任に叫ぶ連中がオタクだと言ってるんだよ
競技化しなくとも、ジークンドーの連中は普通にスパーぐらいはしてるだろ
お前が関係者なら内部からの問題提起になりえるが、他武道の理屈に当てはめてるだけだと
すれば、それは余計なお世話じゃないか
それから、日本ではなく海外でのケースだが、ジークンドー関係者でも普通にローカルのＭＭＡ大会
とかに参加してるケースはよくあるそうだ 無論、ＭＭＡで頂点を目指すとかではなく、あくまで自分の
技術向上の一環として参加する 本人にとってはそれで十分なんだろう
基本、ジークンドーに限らず武道は観客が必要な格闘技と違って外部からの無責任な意見は
必要じゃないよ
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265 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 20:39:24.51 ID:E05BsLUU0 - >>261
お前がどの武道、格闘技やってるかとか、試合に出てるとかはどうでもいいけど、
そういう決め付けは実践者であろうがなかろうがオタクっぽいことに気づいた方が良いよ
銃社会のアメリカだからといって銃による護身には後で大きなリスクも伴うこともあるし、
護身という側面に惹かれて武道に入門するアメリカ人は多い。アメリカの大学には女性用の
護身術クラスが普通に存在するんだよ
それ以外でも警察関係者とかで合気道を逮捕術に採用してるところはある お前が重要視する試合を
行わない武術だけどね
素手で戦う限り格闘技は競技、と言うが、ジークンドーは最初から格闘技ではないんじゃないの？
可能な限り危険な状況に陥らないようにする、どうしても避けられない状況に陥った時のみ護身する
普通の人にとってはこれで十分 カッコつけとかそんなものではなく、一般の生活において
必要な範囲を想定してるだけ
むしろカッコつけとかを意識してるのはお前だろ？ 格闘技はともかく武道は承認欲求の道具ではないよ
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266 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 20:44:27.16 ID:E05BsLUU0 - >>262
それは261に言ってあげてね 格闘技はこうあるべき、みたいな一方的な考え方を
押し付けてくる迷惑な奴だから
>>264
良いか悪いかは別にして、昨今の状況では本格的に選手を目指すみたいなモチベーションは
生まれにくいんじゃないかな だから健康志向みたい層が増えているのだと思う
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268 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 20:56:17.80 ID:E05BsLUU0 - >>267
お前が単に”ぼくの考えた格闘技”を押し付けたいだけのオタクだということはわかった
こんなところで吼えてないで、直接ジークンドー関係者に”試合しろ”と言えばいいだけの話
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270 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 21:14:40.43 ID:E05BsLUU0 - >>269
日本でのケースは知らんが、海外ではバーのバウンサーみたいな仕事で武道を
試してるケースはあるし、警察官には合気道を職務に活かしてるケースはある
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273 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 21:24:41.12 ID:E05BsLUU0 - >>269
日本は大会至上主義みたいなところがあるから、試合が無いと使えないみたいな論調が
まかり通ってるが、海外の事例を調べてみれば論より証拠というケースが多い
ジークンドーでないが、下のリンクは昨年のアメリカのケース
クラヴマガ暦２年の男性が女性２人と共に帰宅途中に背後から３人の男性に襲われ、
そのうち一人が拳銃を発泡したが、クラヴマガで習った技術で傷を負いながらも弾道を
そらして身を守ることができたそうだ
http://videos.venturebeat.com/man-says-krav-maga-saved-his-life-517800018
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275 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 21:30:43.00 ID:E05BsLUU0 - >>272
2006年のケースだが、１２歳の空手を稽古してる少年が178cmの成人男性に襲われるも、
手刀を叩き込んで鼻から出血させた後、その場をすぐに逃れたというニュースがあった。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-390627/Karate-kid-12-breaks-15-stone-muggers-nose.html
海外のバウンサー（ドアマン）に関しては、例えばイギリスのBritish Combat Karate Associationの関係者が有名
特にチーフインストラクターのGeoff Thompsonは松濤館空手のベテランで、その筋の間では有名な実戦派
ホームページもあるし、質問は受け付けてくれるよ
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277 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 21:35:58.12 ID:E05BsLUU0 - ＞俺も現代の日本においての格闘技の価値は競技化して目指すべきは野球やサッカーに並ぶメジャースポーツとして
＞食っていけるジャンルになり競技人口増やす方向性がいいと思うけどな
確かに格闘技ならこういう方向性が正しいだろうね
＞ドマイナー武術で少人数で短時間練習して目潰しあるから強いとかいいつつ危ないから理論だけなとかそんなもん
＞何もやってないも同然だろ
これは単なるお前の決め付けだろ 基本、他人がどの武道、格闘技を稽古しようが余計なお世話
自分の心配だけしてれば良い
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278 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2014/09/30(火) 21:39:22.62 ID:E05BsLUU0 - >>276
知識は力なり、という言葉を聞いたことは無いのか？
それはともかく、ジークンドーに限らず武道を稽古する上で重要なのは、
実際に護身できるようになることなのか、であって、他人に知識王と呼ばれて笑われることが気になる、という
ことではないと思う
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