- 【佐川】山本角義【以上】
538 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 01:16:17.72 ID:fgMSJ0un0 - >>530
「俺の師匠は〜〜(中略)〜〜甲挙げのみが本当の合気なんて言わないぞ」
怒らないで聞いて下さいね。（技術論なんで)
それは甲挙げが出来ないで、他の様々な所謂圧力技法をご使用だから、本当に力を遣わないのをご存知ない、
つまり「どんな挙げ方も一緒だ(僕註： 全て合気上げは力を使うのだから)」と、見分けがつかないだけじゃないでしょうか････？
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- 【佐川】山本角義【以上】
539 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 01:29:27.46 ID:fgMSJ0un0 - >>534
「どの部位を使えば上げやすいかは人によって違―― 」
わないです。
人体構造上、橈骨を向けると二頭筋が強く働くので挙げやすく、受にとっても親指が攻められてしまうので、抑えにくいです。
佐川幸義、山本角義、堀川幸道、それら研究者が皆、橈挙げ遣いという現実を見ても、明らかですし、それ以前に力学を無視しちゃいけないでしょ。
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- 【佐川】山本角義【以上】
542 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 01:41:58.02 ID:fgMSJ0un0 - >>532
位置づけられないってのは、見分けがついていないんですよ。
一言で「何が何だか分からない」
そうなってる人ほど、「挙げ方なんて全部同じだ」と、力学を無視した事必ず言うんですよ。
医学、力学的な最難度が、「分からない」というのは、流石に科学性を欠いた姿勢なんで、そこは最低限お願いします。
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- 【佐川】山本角義【以上】
543 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 01:51:36.87 ID:fgMSJ0un0 - >>540
「俺の師匠は―― 」
そういうのは技術論とは言わないですよ。
写真や映像、力学といった、(ある程度)共有の可能な知見を元に交わすのが、技術論じゃないでしょうか････？
そういう意味では、医学、力学的な難易度を、「全部同じだ」とされてしまい、まず感情論へ走られると、技術論にならないんですけど････
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- 【佐川】山本角義【以上】
545 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 01:56:45.38 ID:fgMSJ0un0 - >>541
「それは合気ではなく筋力で上げる場合ね」
その通りで、まずは筋力(だけじゃないですけど)で上げる場合の難易度を把握しないといけません。
で、把握してみると、難易度の低いもの、つまり筋力で挙げやすいやり方しか出来ていない(それしか世に見られない)のが判ったら、それをどう扱いますか？
今はそういう話を、しています。
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- 【佐川】山本角義【以上】
547 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 02:06:19.01 ID:fgMSJ0un0 - >>544
「骨格などを巧みに用いたいわゆる外形レベル―― 」
を超えた合気を、一応教わる事が出来ました。（こういう事書いても意味ないけど、僕も幾らか体得)
もちろん超能力じゃないんで、医学、力学を遣っていますが････
本当の合気を知ると、寧ろ外形レベルに留まる合気に敏感になります。「全部同じ」「見分けつかない」なんて感想、ちょっと有り得なくなるんですが････
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- 【佐川】山本角義【以上】
551 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 02:28:48.21 ID:fgMSJ0un0 - >>548
「本当の事を教えたくないか」
↑
この可能性は確かに考えられますね。
写真や映像に見せるのも、敢えて外形レベルの技しかやらない。見抜かれたくないからとか、理由があるのも不自然ではないでしょう。
これは最大限、無視しちゃダメ。
――でも、「単に外形レベルに留まるのしか使えないから」が真相である可能性も、当たり前ですが、十二分に考えられるわけです。
寧ろこっちの可能性のほうが(世間の常識では)高いと言わざるを得なく、この指摘に感情的になられると、ますますその疑惑が増すだけで････
だからこそ、スッと話の通りが良くなる事。医学、力学の、最低限の話くらい、解する知性が(この業界に自体)あるのを見せる事。
この程度はお願いしたい(望みたい)ところです。
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- 【佐川】山本角義【以上】
554 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 02:50:25.30 ID:fgMSJ0un0 - >>549
「俺が言う「同じ」ってのは―― 」
これも怒らないで聞いてほしいんですが、
「同じ」という表現も、かなり曖昧な印象を受けます。
医学、力学を理解して(合気に遣うレベルで、って事ですよ。医師免許とか、そういう話はしてません)、本物の合気を知れば、
「医学、力学的に最難度の(あるいは不可能に近いとさえ言える)、甲挙げですら出来る」という表現になるハズなんです。（一言一句そうではなくても)
「何言ってんだ？ 全部同じだ」「意味不明」「手の向きなんか関係ないよ」といった、
きわめて曖昧な言葉が出てくるハズ、無いんです････
言葉が曖昧だと、そもそもの技術の理解も曖昧なのかなと、当然ながら思ってしまいます。（無論、体得も曖昧という事に････ )
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- 【佐川】山本角義【以上】
556 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 03:01:21.18 ID:fgMSJ0un0 - >>552
写真や映像が全て橈挙げになっている―― という程度です。
>>553
それを話すと既に合気論て言うか理論(秘密)の公開になっちゃうんで、それは申し訳ありません････
言えるのは、反射は使いません。
反射に依拠した理論は、万人へ掛けられる技にはなりません。
また東洋医学(「気」といった)ではなく、ヒポクラテスから始まる西洋医学です。書けなすぎてスミマセン････
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- 【佐川】山本角義【以上】
557 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 03:06:27.38 ID:fgMSJ0un0 - >>555
「具体的にどんな状態が合気を使うのに不利な状態なの？」
まずは単純に筋力の発揮しにくい状態です。
橈骨や掌を(上げたい方へ)向けると、二頭筋が強く働かせやすいですよね。
――と言うか、>>541で理解したんじゃなかったの････？
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- 【佐川】山本角義【以上】
560 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 03:33:32.99 ID:fgMSJ0un0 - >>559
合気上げに於いて、ですか？
基本的に抑えられ方は関係ありません。
ほんとの合気はどんな抑えも挙げられます。（触ってない、とかは別です)
柔道の抑え込みなんかも、簡単に返せてしまいます。相手がブラジリアン柔術国内王者でも。
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- 【佐川】山本角義【以上】
561 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 03:37:13.10 ID:fgMSJ0un0 - 補足。
合気が無い場合は、受が内捻りを加え抑えると、上げにくくなります。
取が前腕を回外しにくくなるからです。
人間の前腕は、基本的に回内ではなく回外主動に出来ています。
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- 【佐川】山本角義【以上】
563 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 04:26:46.66 ID:fgMSJ0un0 - どうも。
少し>>561を掘り下げると、まず四行目は「回内主動に出来ています」の誤りでした。
申し訳ございません。
二頭筋にも種類があり、殆どは肩と橈骨に張られていますが、
実はインナーマッスルと呼ばれるもの、肩と尺骨に張られた筋もあるんです。
肩⇔橈骨の二頭筋は、前腕の回内運動を担当し、
肩⇔尺骨の二頭筋は、前腕の回外運動を担当します。
即席に、「回内筋」「回外筋」と呼び分けさせて頂きますね。（造語ですが、意味はじゅうぶん伝わると思うんで)
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- 【佐川】山本角義【以上】
564 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 04:50:56.36 ID:fgMSJ0un0 - 殆どの人は回内筋主動に体がなっていますが、
修行の成果か、はたまた生来か、回外筋主動の人も、稀に存在するようです。
>>520>>528に書かせて頂いた人が、そうでした。
回外筋が主動になると、肩深くの回旋筋、背骨前面の全面に張られる前縦靭帯、
それら普通は使われない箇所が、つられて一緒に作動するんで、常人の何倍もちからが出せるみたいです。
抑えるほうとしても、ポイントを解かってる人は内捻りを加えるんで、それが回外されると力を貰われてしまい(※受と取の力の向きが同じ)、
実は取の力も感じずに、思い切り挙げられてしまうのです。
その板前さんの尺挙げこそ、一時期ほんとに合気と思ってしまったほどです。
橈挙げとの―――橈挙げ遣いの方々との―――威力の違い、より理にかなっているのが、何となく伝わったんじゃないでしょうか。
多くをいっぺんに話してもごちゃつくんで、まずは導入としてここまでを････
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- 【佐川】山本角義【以上】
565 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/11/09(土) 04:56:58.39 ID:fgMSJ0un0 - 訂正。
>>561>>564の「内捻り」は、「外捻り」の間違いでした。
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