- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
298 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 11:11:23.27 ID:Pix7yMPdP - >>297
ボディガードの仕事は
基礎体力と基本的な打撃技術で充分なんじゃないですか？
キックボクシングのチャンピオンを目指している訳ではない
しかしキックボクサーにないボディガードに必要な技術を習得しなければ成らない
クラブマガは要人警護だけでなく
モサドやFBやCIAなどでの単独作戦にも使われてるし
民間のシークレットサービスも大勢でするわけにはいかない場合の方が多い
サミットのような警備ばかりじゃない
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
300 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 12:19:52.95 ID:Pix7yMPdP - >>299
特にＢＪＪは蛇みたいですね
絡み付いて引き込んで絞め落とす
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
511 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 15:45:21.77 ID:Pix7yMPdP - 柔道で組んでからのインローですかね？
相手が柔道の組み方して来たってこと？
それなら相手は柔道が得意なんだろうから
柔道技以外のことやるのは意味あるのでは？
まあ引き寄せて来るタイミングで肘打ちとかもあると思いますが
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
301 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 15:55:41.91 ID:Pix7yMPdP - シークレットサービス、ボディガードの人間は
キックボクサーにキックボクシングすれば負けますよ
いやＭＭＡでも負けるかもしれない
だがそのキックボクサーが警護の対象を街中やホテルのロビー等で襲ったとしたら
確実に阻止されるでしょうな
海外のス一パーアーティストとかは凄腕のボディガードつけているでしょう
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
512 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 16:11:14.75 ID:Pix7yMPdP - >>510
その軍人は蹴り下手で しかし他に得意な形があるのだろう
キョクシン空手家にしたら他の誰よりローキックの
練習をしてるのだし
ローキック蹴れるチャンスの見方は違うでしょう
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
513 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 16:21:21.31 ID:Pix7yMPdP - 街の喧嘩で黒澤さんや鈴木国博の威力は過剰すぎる
ピストルで良いのにダイナマイト使うようなもの
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- ブラジリアン柔術って喧嘩のときどう戦うの？
617 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/08/26(月) 16:34:26.91 ID:Pix7yMPdP - 警察官にはその仕事の性質上、柔道が良いでしょうな
取り押さえていれば仲間が駆けつけてくる段取りになっているし
犯罪者の仲間がいたとしてもその警察官を鈍器殴打等して助けるより
見捨てて逃げてくだろうし
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
309 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 18:51:02.49 ID:Pix7yMPdP - >>307
まあというより
打撃の実戦性を否定したい元柔道部員がいるような気がしますが？
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
313 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 19:29:11.83 ID:Pix7yMPdP - >>310
もうね、なんていうかｗ
何度も言うけど組み技は、人間の素手格闘の最終局面ね
殺しに行くときは、あんな形になると思う。
というか人間（動物でも）は、作業するときは先ず、足場固めて対象物を固めて
その上で施しをするでしょう。料理でもモノ造りとか、どんな作業でも。
組み技の寝技はまさにその局面ですよ。
打撃は、そこに持っていくのに緒戦を優位にするもの。
まあ、もっともそれがメガヒットしてそのままＫＯも有り得るし、
ノックダウンしている相手を態々固めなくても、上から加撃して殺せるだろう。
それでも、確実にヤルなら固めてから最後の施しをした方が良いということで。
でも、その打撃技を持たない格闘術は、どうするのか？って話だけど。
『殴られるのを我慢して組み付きにいきます』ってことだよね？
でもそれじゃ組み付く前にＫＯされるかもしれないし
ダメージ受けたまじゃ不利だから、金メダリストの石井君、吉田さん、銀メダリストの小川さんを
始め多くの超一流柔道家も一生懸命にボクシング、キックトレーニングをしております。
なに？ＭＭＡと喧嘩は違うって？
でも、状況として相手も自分も殴っても蹴っても良いというのは変わりない。
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
315 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 19:44:20.32 ID:Pix7yMPdP - >>314
そこでまた矛盾点が出てくるのですよ。
・アスファルトなら、打撃で脳震盪起こしたまま倒れてしまえば硬い路面に
頭が無防備で打ち付けられて打撃も危険度増す
・路上の想定ならば、尚の事『タイマン勝負』なんて出来るのでしょうか？
どういう状況で、その『タイマン勝負』とやらが発生するのか？そのプロセスが不明です。
ありえるとすれば、一人で歩いている人間を捕まえて「ワレ何ガン飛ばしてるんじゃ？おお？」
なんていう因縁つけてやるのですか？ｗいい歳こいた社会人が？ｗ
それを行うとしても、何の為に？ｗ
ありえるとすれば、自分より弱いものを見つけて「カツアゲ」「強制わいせつ」してくる
ならず者でしょう、それから守る為に戦う。これならば有り得ますが
相手は『タイマン勝負』なんてしてくれるのでしょうか？
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
317 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 20:01:25.53 ID:Pix7yMPdP - もしも、そのならず者も「男らしく素手タイマンで勝負せい！」なんていう言葉に動かされて
「お前ら手をだすなよ」なんて漫画のような展開も有り得なくはない。
でもね、ボクシングやキックの技でＫＯされるなら兎も角
引き込んで寝技してるの見てたら、手を出さない筈のお仲間も思わず手を出したくなるんじゃないでしょうかｗ
まあ、柔道の豪快な払い越し、大外狩り一発ＫＯならスカッとして気持ち良いいだろうけどね
何れにしろ、『タイマン勝負』という設定自体が極めて現実性の低いものだと思います。
だからボディガードの人たちは打撃を重要視してるんじゃないでしょうか？
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
318 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 20:04:21.99 ID:Pix7yMPdP - >>316
決め付けて話す、これも議論のポジショニングでしょうなｗ
それは冗談ですが
殺しに行く形というのは素手格闘の事です。
多くの殺人事件は鈍器で撲殺か刃物での刺殺でしょう。
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
321 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 21:15:49.96 ID:Pix7yMPdP - >>320
路上の話ではなくリング、あるいはマット上、試合、スパーでの話なんですが
打撃がメガヒットして立ったまま気を失い樹木が切り倒れる様に倒れ頭を床に強打した例。
私の知る限りは、パンチなら仰る左フックと右アッパーが多いですね。
クロス気味の右フックでもあったかなぁ・・・まあ何れにしろ
ストレートではそこまで成ったのは見たことなくちゃんと頭部を打たないように倒れていますね。
あとハイキックが首筋に決まったときと、上段膝がアゴに決まったときですかね。
スタンドからそのまま死へ至るケースは極めて運の悪い話なんだろうと思います。
＞基本相手を傷つけず一方的に制するなんてのは調子いい話で、レベル差が開いてないと無理だ。
そのとおりでしょうね。
警察官の事例は、あれは国家権力、制服の威厳もあり、犯罪者は警察が来た時点で
戦意喪失してるでしょうから、アレをみて柔道やってれば同じように出来るというのは
ちょっと違うかな？と思いますよ。
結局は絞め落とすか、腕の筋一本アホにしてしまう覚悟がいるんだろと思います。
横四方固めですっと押さえ込んでいるというのも現実どうかな？と思いますよ。
警察官ならば数分後に署の仲間が応援に駆けつける段取り決まってるのと大違い。
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
323 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 21:40:59.65 ID:Pix7yMPdP - ただメガヒットなんですが、経験者同士でそこまでの当たりは、そもそもない。
避けきれないにしても、ポイントずらして可能な限りダメージを軽減させるけど
相手、素人ならばメガヒットも起きやすい。
だから私は後輩には喧嘩ならローキックで倒せと教えていたときがありました
街のチンピラくらいローだけで倒せないでどうするのだと。
まあ先輩にもそう教わってきたんですがｗ
>>322
警察の件での考察だけども
犯罪者が複数いたとして、警察官が寝技で押さえ込んでいても、それを警察官の背後から
鈍器で殴打とか考えられないですよ。
恐らく仲間を見捨てて自分だけ逃げるか、ホールドアップして降参する犯罪者が殆どじゃないでしょうか？
なので警察官と同じような段位だからって、同じように出来ると柔道家は思わないほうがいいですね。
絞め落として、即且つ入れてボーっとしている間に離脱するのが良いと思いますね。
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
324 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 21:47:38.97 ID:Pix7yMPdP - Ｘ且つ入れて ○活入れて
ですから私は柔道の方が面倒くさいと思うのですよ、ヤル（殺す）気なら柔道の方が確実性があるのは
間違いないとは思います。
あと何故、素人がメガヒット（普通はクリーンヒットと言いますが）が起きるかというと
固まるからです、打撃が当たる瞬間に首とか肩の力が入り硬直するからです。
まるで試し割りみたいな衝撃を受けてしますリスク高いです。
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
519 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 22:03:34.07 ID:Pix7yMPdP - >>516
社会人になってから街の喧嘩で柔道使ったことありますか？
柔道が強いのは間違いないと思います、その強さを否定はしませんが
ローキックは、相手の後の心配をしなくても良いのが利点ですね。
フルコンでもキックでも、ミット、バッグ蹴り込んで、スパーこなして
そうしてれば、街の喧嘩の相手くらいローキックで倒せます。
勿論、黒澤さんの威力は過剰ですｗ
害虫はフマキラー噴霧で良いのに、ＶＸガスやサリン巻くようなものです。
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- 素手タイマンの喧嘩は、打撃より組み技が有利 2
326 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 22:23:18.40 ID:Pix7yMPdP - >>325
なかなかヤレないと思いますよ。
パトカーのサイレンが鳴り響いている中そんな更に罪が重くなる事する気は起きないと思いますよ。
その警察官の頭をカチ割って押さえ込まれている仲間を救ったとしても
何にもメリットがありません。
そのくらいの判断はすると思いますね。
ただこれが私服着た一般人相手なら話は別です、そいつをヤッテしまえば
自分たちは逃げれると考える可能性あるからです。
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
524 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 23:12:38.56 ID:Pix7yMPdP - >>521
そんな状況でローキック蹴らなければよいでしょうね。
いわゆる極真の超接近戦での腹と足の蹴り合いなんて、あのルールでせめぎ合いを
するから発生するのであって、そんなことを喧嘩でやるのは無いと思いますよ。
踏み込んで蹴る これで良いのです。
左のジャブでも、ショウテイでも顔面に振りながらスバッと蹴り込めばＯＫです。
一発で倒れないなら倒れるまで連打するだけの体勢になりますよ。
なので中途半端なローキックは駄目ですよ、蹴るならスバッと踏み込んで思いっきり蹴ることですね。
空振りしたとしても、相手は大きくバックステップしてるでしょうから
掴まれる事も顔面パンチくることもありません。
そうでも無い限り空振りはありませんしね。
経験者のようにローキックをギリギリのバックステップで空かして
そこから打撃の世界でいう「後の先」を取れる街の喧嘩相手にいると思えません。
いるとしたら相手も空手家かキックボクサーか総合格闘家でしょうね。
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
526 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 23:20:12.76 ID:Pix7yMPdP - >>525
空想の世界から飛び出して、みたらどうでしょうか？
掴もうとする？どこを摘もうとするのでしょうか？
フルスイングのローキックは軸が素早く回転してますよ。
そうなったら蹴り終るまで待つしかないのです。
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
528 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 23:23:10.10 ID:Pix7yMPdP - 因みに総合でもキックでも、踏み込んでのローキックに合わせて
掴みはおろか、カウンターでパンチを合わせる事すらありません。
蹴り終りを狙いうしかないのが現実です。
なので街の喧嘩だと有効です、「後の先」が取れる奴がいると思えません。
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
530 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 23:27:57.92 ID:Pix7yMPdP - >>529
よく読んでないのは、そちらではないでしょうか？
もしくは経験にないから想像ができないんだろうと思いますが
「踏み込んでのローキック」ロングレンジから踏み込んでくるのです。
どうやって初動を読んで掴むのでしょうか？
そんな天才なら、総合かキックやってみれば？
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- ■■ローキックは喧嘩で不可欠な技である■■
532 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/08/26(月) 23:34:54.00 ID:Pix7yMPdP - >>531
だからねｗ ロングレンジから踏み込んでくるローキックを
現実の総合格闘技の世界では掴みにいくという動作はありませんってｗ
無理なんですよ、掴もうとする距離で既に軸足の回転が始まってます
その次の瞬間に脚にキツイ当たりでローキックが入ることになります。
だからバックステップで逃げるのが普通の反応なんですよ。
踏み込んでのバックハンドブローと同じ理屈ですね。
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