- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実52
581 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 10:05:19.05 ID:mo1B2Oev0 - 驚いた。
このスレのアンチは嘘付いてまでレスを伸ばしたいのか…
真実はこう。
アンチ「型の意味を知っているのか？」
空手実践者「当然知っている。それぞれの流派で意味がちゃんと教えられている」
アンチ「それは、本来の空手と同じ意味なのか？たただのこじつけじゃないのか？」
空手実践者「本来の空手ってなんだ？なんで、それぞれの流派が出来ているのにその本来の空手にこだわらないといけないんだ？」
アンチ「本来の空手を知らないんだな？なら、やっぱりお前等の型の意味はこじつけだなwwwww」
以下、流派という概念を徹底して無視して、アンチの人間達が自分たちもまったく知らない、本来の空手という単語で空手の型を
デスるという展開が延々とづづく。
以上。
これが、真実だよ。
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584 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/02/16(土) 10:21:47.87 ID:mo1B2Oev0 - >>583
正解。
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586 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 10:36:33.73 ID:mo1B2Oev0 - >５８５
仮にそのこじつけが、従来の松濤館の解釈とは別物だけれど、理に適っているのなら新たに広まるだろうし、
理にかなっていなければ、廃れていく。
そうやって、空手は発展しつづけてきているという現実がある。
突然変異で、lyotoや中等の様な人間達が生まれてきているとでも思っているのか？
現にその桧垣の「隠されていた本来の空手」は今は広がっているか？
その結果が現実だよ。
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588 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 10:43:28.62 ID:mo1B2Oev0 - ここのアンチの本来の空手ネタも、この「隠されていた本来の空手」の「型は教えても手は教えるな」
の一説から来ているんだろうが、この本来の分解を隠蔽したという説は、
沖縄で空手を学んでいる多くの人間達からその存在が確認されていなし、否定する人間も少なくなかった。
知っているのは、桧垣本人とその周辺の人間達だけらしい。
そんな物、都市伝説となんも変わらん、
ここのアンチは言ってしまえば、口さけ女や人面犬ネタで、空手に粘着しているも同然。
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591 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 12:01:50.46 ID:mo1B2Oev0 - >>590
完全に的を外した例えだな。
正確には、英語も世代を重ねて色々と言葉が変質したり、新しい造語が出来たりと変わっていく中で、
それにも対応して、教えている英語の先生を、「それは本来の正しい英語ではない！」
と、百年以上も昔の英語を伝える様に強要しようとする、頭のおかしい人間達がこのスレにいるだけ。
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593 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 12:07:05.28 ID:mo1B2Oev0 - でも逢えて>>590の例えに乗るのなら、ここのアンチは言わば、そんな授業ではどうせ英語なんかしゃべれないから無駄、
英語の授業を辞めてしまえと主張している訳だな。
生徒が英語を出来る様工夫するのは、その教師の責任と能力の問題であって、
そもそもの英語の授業そのものを辞めてしまえば、その機会さえ失う。
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603 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 12:37:03.81 ID:mo1B2Oev0 - >>601
俺の認識では、元々言い出したのはここのアンチだけどな。
で、それを差し引いてもやり取りの中で、個人の誰かが「本来の○○」と言ったとして、それをあたかも全体の発言という認識にして、
そのやり取りに参加していなかった他に発言の真意を迫るのはただの筋違い。
知らない人間にしてみれば、「はぁ？何それ？？」という返答しか出来ん。
なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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604 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 12:39:32.63 ID:mo1B2Oev0 - 自分は責任を取らないけど、他者には責任を取る様に迫るのは、ただのチンピラのやり口だ。
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610 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 12:49:34.34 ID:mo1B2Oev0 - >>606-607
どんどん都合のいい話に変質していくな？
でも、お前が言う所のその何処の国の語源か変わらないという物を使いこなしている人間達が居る訳よ。
それが、空手家という存在。
お前がその空手家のトップクラスよりも強いっていうのなら、まだその発言に説得力が髪の毛も先ほどにはあるがな。
自分は弱いのに、他者の練習方法をけなすとか、完全に負け犬の発想だぞ？
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613 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 13:01:06.97 ID:mo1B2Oev0 - >>611
本来の空手も元々の空手の意味も実は現代の空手と大差ないのかもしれないからな。
（誰も知らないのならその可能性を否定もだれも出来ん）
それは、そこを追求する気は全くない。（時間の無駄としか思っていない）
現代の空手の解釈で十分使えるし、戦えるからな。
少なくとも、使えない技術が本物とは俺は思わないからな。
まったく問題ない。
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614 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 13:04:06.09 ID:mo1B2Oev0 - >>611
で、俺はお前の質問に答えたよな？お前は俺の質問に答えてないだろ。
お前はどっちなんだよ？
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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616 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 13:17:56.93 ID:mo1B2Oev0 - そういや、バックハンドブローって元々は何処から生まれたんだろうね？
ボクシングにはそもそも反則だから生まれる訳がないし、ムエタイだって元々はこんな技は無かった筈。
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636 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 15:49:58.13 ID:mo1B2Oev0 - こんな簡単な問いにさえ答えられないアンチにはやはり、型は難しすぎるのかな？www
意味が分からないとかマジかwww
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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637 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/02/16(土) 15:51:16.62 ID:mo1B2Oev0 - >635
お〜〜い屑、早く俺の問いに答えてくれよwww
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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643 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 16:05:43.17 ID:mo1B2Oev0 - >>642
しょうがないだろ、本来の空手をいいただしたのは型オタの誰かだから、
型オタ側が本来の空手に関して答えろと主張する屑がいたんだがら。
だから、俺は聞いている訳だよ。
逃げ回らないで俺の問いに答えてくれないかね？クズ夫君や？
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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645 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 16:08:26.93 ID:mo1B2Oev0 - クズは自分が突っ込むのは好きでもつっこまられるのは、大嫌いみたいだな。
逃げ回ってないで、俺の質問に答えろってクズwww
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
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654 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 16:32:26.23 ID:mo1B2Oev0 - 本当にクズは言い訳しかしないなwww
で、俺が聞いているのはこの一文だけなんだが、なぜ答えられない？
俺が聞いているのは、yes or no のどちらかで終わる程度の質問だぞ？
本来の空手どうこうとか関係ないしwww
はやく逃げ回ってないで、答えろよw
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
Yes or No ?
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657 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 17:42:31.76 ID:mo1B2Oev0 - 両手両腕同発動作ってのは、実は相当に使える動きなんだけどね。
分解して使っても良いし、そのままで使っても良い。
型と組手がいまいち連動していないのは、組手競技が後発の物だからだね。
組手が競技としての完成度が上がれば上がる程、それに有効な技術という物が絞られてきて、それを前提としたスタイルが作られていく。
それの最終的なスタイルはボクシングやキックの様にその競技でのスタイルがそのままその格闘技のありようを示していくという未来。
それは、それで有りなんだろうけれど、それは空手のあるべき姿ではない。
空手は、空手競技で作られる武道ではない。
少なくともそういうコンセプトではない。
競技が発達していけば、その技術だけでも通用する位の実力は身に付くけれど、型に内包されている他の技は失われてしまう。
だからこそ、今後も型を組手で使うというテーマで世界の多くの空手家達がそれを発展させ続ける努力をつづけていく。
型が失われてしまえば、その先にあるのは空手競技＝空手という事になってしまう。
本来、型の技を対人で稽古して発展させる為に作られた競技なのに、それこそ本末転倒になる。
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658 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 17:47:37.76 ID:mo1B2Oev0 - ここのアンチの価値観はキックやボクシングの様なその競技＝その格闘技そのもの。
という視点で空手をみているから、空手という武道の本質を全く理解する気がない。
競技スタイルで強ければ、それを磨けば良いじゃん。
という価値観からでは、型の有効性なんて幾ら答えても無意味。
ボクシングやキックの様な物とは空手はそもそものコンセプトが全く違う。
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661 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 18:00:07.19 ID:mo1B2Oev0 - 本質という言葉は語弊を招くかもしれないので、コンセプトと言い換えた方が良いだろう。
空手は飽くまでも競技が中心ではあらず。
武道（武術という言い方でもいい）なりという事。
なので、現在特定の競技での有効性が低い技も内包している型を未だに空手は大事にしている。
それは、その競技では有効性が低くとも他の場合では有効になり得る可能性があるから。
競技のルール自体数年ごとに少しづつ変わっ来ているしな。
それこそ、十年後にはWKFの競技で膝蹴りとかがポイントになってもおかしくない。
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663 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 18:03:53.13 ID:mo1B2Oev0 - >>660
いいね、そういう経験者だから出来る批判というのは、大賛成だ。
このスレは数年間も続いているのに、過去に一度もそういうレスが無かった。
だから、ここのアンチは馬鹿にされていたし、このスレ存在も軽く見られていたけれど、
そういう経験した人の批判が入るのなら、このスレも少しは価値が出てくるのかもね。
経験した人や現在やっている人の中でも空手の型という物に対して漠然とした思いしか無い人も居るだろう。
そういうのを語り合えるのなら、このスレにも価値が出るな。
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665 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 18:06:23.51 ID:mo1B2Oev0 - >>664
そういう物に固執する人間も事実いるという事さ。
俺は武器術とかには興味ないので、そこまでの捉え方はしていないけどな。
何でもかんでも自分の価値観だけで、他を批評するのはただの頭でっかちのする事だからな。
俺もだが、お前も少しは自分が理解出来ない物に対しても受け入れられる度量は持った方が良いぞ。
でないと、リアルでも困る事一杯あるぞ？
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666 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/02/16(土) 18:08:47.95 ID:mo1B2Oev0 - >8bK0xevO0
後、クズ、お前は俺の質問にちゃんと答えろ。
いつで迄逃げ回るつもりだ?
>なら、お前は他のアンチの言った事にまで責任持てるのか？
Yes or No ?
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668 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2013/02/16(土) 18:21:48.79 ID:mo1B2Oev0 - >>667
そう思うだろ？
でも、ぶっちゃけ実は型がちゃんと出来れば使えるんだよ。
後、君は諸手の技は本来片手でも使って良いとは習わなかった？
その内容だと、習わなかったようだけどね。
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669 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2013/02/16(土) 18:22:47.36 ID:mo1B2Oev0 - この内容だけだと、なんか煙に巻いたみたいだから、後日ちゃんと書くよ。
今から出かけないといけないからな。
またね。
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