- 【身を捨ててこそ】新陰流総合【浮かぶ瀬もあれ】
321 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 14:26:48.97 ID:1Vei/oYr0 - >>300
あのですね、宗矩さん以来の柳生家というのは「将軍家」指南、
つまり将軍個人の指南役なんですよ。
それに他流試合に負ける柳生新陰流とはどこの誰なんでしょうか。
まさか一刀流や東郷示現流などの説話に見られるいい加減な伝説を真に受けているんでしょうか。
柳生家の天狗抄の古い絵目録など見ても愛洲陰流の伝書と大変似通っていることが確認できる一方で
疋田の猿飛は柳生のそれと大して変わらない流れを伝えていたのが確認できますが
それ以外の伝承はかなり改められていて完全に別物です。
勿論愛洲陰流のものとは全く関係ない内容です。
>>308さんの言っている意味もわかっていないようですね。
この由緒書きは正伝者なら知っていなければおかしい内容なのです。
というのは伝書に載っていることなので、知らない＝持ってないか伝書を読めないと言う事なんですよ。
男谷派の正系なら当然伝えて居る筈のものだと思うのですが。
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328 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 14:42:30.02 ID:1Vei/oYr0 - >>322
柳生家で柳生新陰流と唱えたことはありませんし、流祖の目録は影目録ですね。
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333 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 15:14:04.87 ID:1Vei/oYr0 - >>327
みーんな死んだんですか。
名前を書いて下さいよ。
剣術かで非専門と言う事なので調べれる範囲なら調べましょう。
それから、文意が飲み込めていないようなので言っておくと、
宗矩、及びその前から指南役の小野次郎衛門は秀忠の指南役です。
ちなみに家康は石舟斎に誓詞を出しております。
>2.外様大名に派遣して
>3.「情報収集活動」を行なっていました。
外様大名には宗矩の弟子が何人もいましたね。
そこで直接聞くなり将軍の意向を少し漏らすというようなことはあったでしょう。
ですが、基本的には秀忠、及び家光の近臣ではありましたが
幕府の一旗本にしか過ぎませんし領国へもあまり帰っていないようですよ。
あと、直心の伝承では以前にも書いた気がしますが
神陰(流祖杉本)→新陰(上泉)→新影(奥山)で、奥山休賀が工夫の結果号を改めたといわれております。
あなたの伝とは一致しませんし愛洲陰流関係ないですし
もっと言うと愛洲移香が武将上泉の親族、近習の疋田に何か命令が出来たはずはありません。
柳生に上泉が来たときは柳生の領主である宗厳に教えないというのは出来なかったと思います。
簡単に言うと庇護者であったわけですからね。
同じ理由で(勿論友誼もあったでしょうが)公卿の山科言継に軍配を伝授したりしております。
まあ何を言っても同じことを言い張ることは見えておりますが、一応書いて置きますね。
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337 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 15:28:28.25 ID:1Vei/oYr0 - >>331
あなたのように張り付いているわけにも行きませんし、
BBSはチャットとは違いますよ。
それに、あなたは妄想ならべるだけでいいかもしれませんが
こちらはきちんと調べてから書き込んでおります。
>柳生は目録しかもらえなかったのですよ。
その影目録にはですね、
「上方数百人之治弟子候斯如之儀一国一人候依印可之状如件」
(以下著名、花押、宛名、日付)
とありまして印可状を兼ねております。
こんなのは基本史料であって知らないのに書いているのですか、としか申しようがありません。
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356 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 16:34:34.36 ID:1Vei/oYr0 - ときに、
>俺は影流の一剣術家ではあっても伝承者ではないんですがw
と言っておりますが流派の門人であるのに伝は受けていないんですか？
まあ伝書授受が無くても氏から話し聞いたりするでしょう。
まさか勝手に入門していないのに影流の剣術家と言っているのですか？
といいますかこの人と同じようなと言うか同一人物であろう人は
影流の門人ではなく他流だといっていた記憶がありますね。
>男谷派ではなく嫡流ね。
件の竹切り老人は
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14092664
これを見る限り男谷派ですね。
間に入っているのはあまり意味が無いので(島田や勝が入ってたりとか)どうでも良いですが
でもこれ、ほんとですか？
榊原の門下なら男谷系で間違いではないですが秋吉道場HPだと
男谷門下として書かれておりますね。
で、wikiではそもそも播磨瀧野藩士の父より学んだ後は斉藤(神道無念流)桃井(鏡心明智流)に随うとありますね。
つまり富山円の系統なら男谷派では無い＝正系で無いことになります。
正直興味ないんでどちらでも良いですが、なんにせよ嫡流であると言う事は長沼以前の直系と言う事が言いたいのですか？
HP見る限りではあのような簡略というか誰でも適当に書けるようなと言うか
表彰状のような免状では何の証にもならないと思うんですが。
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368 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 17:03:18.42 ID:1Vei/oYr0 - >>347
あなたが流派の歴史をご存知なく、正しい伝を受けていないことも分かりました。
それを根拠にしても何の意味も無いですよ。
それが正しいかどうかは史料しか語りません。
>>349
>張り付いているのはあなた方。12分30秒で即応ってwww自衛隊より早いw
はて、今日は>>321からしか書いておりませんよ。
受け答えの為にレスが多いですが、本来こんなに書き込む事もしないほうです。
もう同じことは書きませんが、宗矩は秀忠、家光を指南しましたし尾州の義直には宗矩甥の利厳が教えました。
全て史料から裏付けられる事実です。
また、疋田に愛洲や奥山を結びつけることは不可能です。
>>352
陰流は現在伝の存在しない流派ですから私もあなたも学ぶことは出来ません。
勝手に言っている人は居るようですね。
史料を提示し無いなら詭弁以前に妄想ですよ。
あなたが秋吉さんから教わった、それ以上は知らない、というならそれも結構。
それすら明言しないのでは話しになりません。
以上のことは、いくら剣術を学んでも調べたり教わったりしないと知り得ません。
剣術自体のことは、そうですね、オフ会があれば試合でもしましょう。
機会が有れば良いと思いますが、とりあえず議論に関係ありません。
>>362
>俺は影流の一剣術家ではあっても伝承者ではないんですがw
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372 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 17:07:36.43 ID:1Vei/oYr0 - 何で秋吉さんがニコ動で急に新當流と言いだしたのかはよくわかりませんが
すくなくともoZYynAmt0さんのような他流を貶めるような発言は無い様です。
そんなに尊敬しているのに
関係妄想に巻き込まないであげて欲しいですね。
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384 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/05/01(火) 17:40:34.81 ID:1Vei/oYr0 - >>376
>＞はて、今日は>>321からしか書いておりませんよ。
>＞あなた方
いやいや、勝手に一味みたいに言われても困ります。
それぞれ個別に、あなたの話に対して質問をし、反証しようとしているに過ぎませんよ。
個人的にはちょっと法螺が行き過ぎなだけの爺さんが
刀売って生計立てているからと言って
特別に何か言う事は無いのです。
ですがあなたのような他人のちょっとした言説に乗って他流を貶したりするような人には
事実を書いたほうが良いと思うだけなのです。
>>380
>俺は影流の一剣術家ではあっても伝承者ではないんですがw
言っていることには違いないでしょう。
ただの嘘つきってことです。これに尽きますね。
もはや繰り返しになりますので、いちいち言いませんが、裏付ける史料があればどうぞ。
でなければただの妄言に過ぎません。
まあ私は史料が出ない限りスルーして荒らし扱いしておきます。
せいぜいからかわれると良いと思います。
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