- マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.5
492 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 00:01:37.61 ID:jqyvUHJV0 - >>490
まァステファンレコが秒殺された人ですからね。
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494 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 00:28:30.70 ID:jqyvUHJV0 - >>493
「名も知れぬただのデブ」って、誰だよ？ｗ
ミノワマンがそんなデブか？
試合とケンカを同じと考えすぎちゃいけないけれど、
あまりに隔てて考えるのは、ヲタクだね。
勿論立場と経験によるんだけれど、見た事やった事が全く無いか、打撃系しか経験がないと、隔たりがある。
バーリトゥードか、それに対応しうる体系を持った人間がケンカをした(のを見る)経験があれば、隔たりがない。
「触れただけで無力化なんて柔道ヲタクがよく言―― 」ってません。
柔道をきちんとやれば、それが幻想なのが解かりますから。
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501 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 02:40:16.99 ID:jqyvUHJV0 - >>495
柔道は小三から始めたけど、以降の明け暮れていた時期、ましてやそれ以前になると、触れただけなんてオカ話自体、知らなかったな～
>>497
素人。
>>499
本人がバックボーンと言っていて、一本背負いを使ったり、柔道の技で相手の攻撃を外すと、初期のインタビューで言ってたよ。
>>500
まァその通りなんでしょうね。
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502 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 02:43:23.12 ID:jqyvUHJV0 - >>496
なんで中学一年生が、「打撃対策を(こちらが)しなければならない程の打撃のエキスパート」になってるんだよｗ
テレビの観すぎじゃない？
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503 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 02:59:00.60 ID:jqyvUHJV0 - ムサシ選手が「ジャブだけで柔道出を寄せ付けずに―― 」って、この試合かな？
http://www.youtube.com/watch?v=tOmUDxIp6RQ
もろに組み技が強いですね。
寝技、組技を徹底して練習(柔道以上に)したから、勝ててるにすぎないじゃん。
実際問題現場でも、総合の練習は寝技、組技を、延々とやってるよ？
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506 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:04:45.31 ID:jqyvUHJV0 - >>504
四年前くらいの格闘技雑誌のインタビュー。
ただ、雑誌名は憶えていません。
技と競技名は、憶えてる。
別にそんなに柔道を嫌わなくてもいいじゃん。（やっぱ>>491なのかな････ )
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507 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:09:17.01 ID:jqyvUHJV0 - >>505
あァ、そうなの。
まァ>>503のムービーの時点で、もろに寝技師、組技師だから、意味ないよね。
寝技の圧力が無ければ、打撃は使えない。
それが現実でしょ。
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510 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:20:00.51 ID:jqyvUHJV0 - >>508
それは今の話に関係あるのかな？
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512 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:28:11.03 ID:jqyvUHJV0 - >>509
デビュー戦を見ても解かる通り、泉さんはプロとして、「見せる」試合をする人なのでしょう。（多分)
あまりリングの上(を映したテレビ)ばかり観て、真に受けないほうがいいですよ。
MMAの練習現場じゃ、「見せる」論が渦巻いています。
なりふり構わず捕まえに行くというのは敬遠され、しかしケンカではドライにそれをやってしまうものですからね。
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515 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:31:52.64 ID:jqyvUHJV0 - >>513
ちょっと違う。（と言うかピントがズレてる)
× 柔道を過信
○ 寝技、組技を徹底的に練習しないと、打撃は全く活かせない
↑の二つは、まるで違う話です。
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517 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:36:07.15 ID:jqyvUHJV0 - >>514
ほう、あのデビュー戦、全く捕まえられなかった姿だと？
やっぱ素人だな。
塩田氏の自己申告って、どの部分？
またどんぶり勘定かな
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519 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:41:28.15 ID:jqyvUHJV0 - >>516
ほぼ組技オンリーの選手に、打撃オンリーの選手が手も足も出ないのが、
1993年、真剣勝負の他流試合が開始され、白日の元に晒されましたが。
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522 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:54:56.96 ID:jqyvUHJV0 - >>520
想像するに、見世物だから寝技は無しだったのかも知れないね。
で、投げは印象に残らないだろうから、
何度もブレイクして、ヒットし出したパンチが、印象に残ったような気も。
「勝敗を憶えていない」という事から、そんな感じで決着つかずだったんじゃないかな。
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523 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 03:59:13.88 ID:jqyvUHJV0 - >>521
対策と言っても、練習はしてないだろうしね。
そもそも柔道、レスリングなどの構えや技は、それ自体に「対策」が入ってるものだし。
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524 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 04:05:06.04 ID:jqyvUHJV0 - >>514
で、自己申告って、どの部分
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526 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 04:24:43.25 ID:jqyvUHJV0 - >>525
でも身体能力の高い選手が、「よおし、打撃だけで････ 」と決して出てくる事のなかった現実からも、
矢張り実際に「やる」方たちは、解かっていた(解かった)のではないでしょうか。
参考までに身体能力の高い大橋秀行選手も、組技との他流試合をしょっちゅうおこなっていたそうですが、
手も足も出なかったのを、正直に証言しています。
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528 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 04:41:56.13 ID:jqyvUHJV0 - >>527
アナタじゃ無論ムリだけれど、大橋氏のは体重を合わせてのものでした。
基本的に、打撃が組技に勝つ事は出来ないのです。
徹底的に組を練習し、組のエキスパートになってから、「打撃がバックボーンです(ｗ 」と出してくる以外。
事実いないでしょ、ピュア打撃選手で他流試合に勝った人。
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530 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 05:56:15.06 ID:jqyvUHJV0 - >>529
大橋氏の相手も、学生ですね。
他流試合で勝ったピュア組技選手は、前田光世、エリオグレイシーの昔から、幾らでもいますね。
彼らが道場でミットを持ち、パンチを打ち合う練習でもしていたと？ｗ
････比して打撃の方たちは、総合に出るために、ゴロゴロゴロゴロ、徹底的に寝技をやっている姿が見られますよｗ
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531 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 06:01:39.28 ID:jqyvUHJV0 - ググったら、1995年、ケンドーナガサキという力士上がりのプロレスラーが、
かなりピュアっぽいボクサーだかキックボクサーに、秒殺負けしたらしいです。
すみません、例があったと言えるようです。（汗)
････しかしこのケースは、力士上がりが47と、お歳を召されすぎていたので、所謂「参考記録」に留まるかも知れません。
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533 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 08:32:43.14 ID:jqyvUHJV0 - >>532
見方を「彼らを倒した打撃家がいない」に、逆転させたほうがいいかもよ････
打撃家のレベルじゃなくて、結果的に倒したのがいないんだから、不戦勝原理。
上位の打撃家も、論理的には含まれる。
脚色云々は、この場合ちょっとピント外れかな
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535 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:22:00.25 ID:jqyvUHJV0 - >>534
当たり前じゃないよ。
オープンで他流試合受けてたんだからね。
不敗でいられるって、どんだけ難しいか想像つ････ かないか、ヲたじゃ(´Ａ′)
まァ別の見方をすれば、打撃はそもそも他流試合用じゃないから、当たり前と言えば当たり前には成るか。
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537 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:36:00.23 ID:jqyvUHJV0 - 結論。
打家は他流試合を始めなかった。
それは言い換えれば、始め「られなかった」からであろう。
組家は現実に他流試合を始めた。
それは取りも直さず、組が他流試合用に作られていたから。
いずれにせよ、やらなかった者は、やった者に敵わない。
「やれたハズ」は論外だし、組を徹底して練習して、「打家です」（ｗ も、アウトでしょう。
････まァそれを言うなら、全ての(試合に出ない)型家にも、当て嵌まるんですけれど。
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540 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:41:47.90 ID:jqyvUHJV0 - >>536
じゃあ個人差の、「差をつけてるほう」、つまり強い打家が出れば良かったねｗ
まァ誰一人出られなかったけどｗ
ボクシングしかやってなければ、組み付かれて終わりでしょ。
クローズド外すの、どうやんの？ｗ
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541 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:44:54.77 ID:jqyvUHJV0 - >>539
噛み付き目潰しｗ
普段どうやって練習すんだよｗ
そんな隙だらけの動きしたら、一発でキメられるよ。
いつまで空手バカ一代に生きてんの？ｗ
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544 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:50:09.04 ID:jqyvUHJV0 - >>542
体重30㎏じゃ生きてません。
よって想定不適当。
そもそもなんでいきなり、体格論になってんの？？
････まァ勿論、体格差がありすぎたら、技関係なくなるけどね。
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547 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 09:57:34.22 ID:jqyvUHJV0 - >>543
サップさんは握力98でしたっけ。
いわゆる規格外。
柔道界にもいるから解かるけど、規格外を一般論とごっちゃにしちゃダメなんじゃない？
清水伯鳳氏は105でしたか。（前スレで募った番組の目撃者、出ませんね････ )
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550 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:03:06.23 ID:jqyvUHJV0 - >>548
関係ないわけないだろ。
数字がハッキリしてる唯一(？)の身体値だし。
じゃあ問題出してみるか。
サップさんの一番の脅威は、何力でしょう（笑)
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553 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:11:28.83 ID:jqyvUHJV0 - >>551
ハイ、解かりませんでしたね。
答えは背筋力。
それと脚の力だね。
あれが無いと抑え込まれた時点で終わりだったけど、抑え込まれても返せたがゆえに、死闘まで行けてしまった。
ちなみにあの背筋力って、黒人の中の特別黒い人種にしか無いんだよね。
タイソンの人種には、無いもの。
スプリンターのそれだね。
あの人種が、実は格闘的には最強なんだけれど、強すぎて格闘技自体へ興味が向かないんだよな
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556 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:17:44.73 ID:jqyvUHJV0 - >>554
量じゃなくて配分だろ。
バカか。
背中や脚以外のとこへ量が配分されてたらどうすんだよ。
総量は一緒でも全然脅威にならねェぞｗ
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558 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:22:34.23 ID:jqyvUHJV0 - >>555
サップのほうが随分黒く見えるけどな････
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F31%2F20%2Fb0102720_18554270.jpg
http://www.dreamofficial.com/free/fighters/img/big/1243241396.jpg
いずれにせよタイソンにはあんな能力ないよ。
ボクシングの素質はあってもね。
違うんだよ、使われる筋タイプが。
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559 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:24:38.23 ID:jqyvUHJV0 - >>557
配分は個人差が大分あるのも知らんのか。
アホすぎる。
････ってか、オマエいいかげん素人すぎるよ。
格闘技も学校生活も。（学校行ってなかっただろ？)
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563 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:32:11.80 ID:jqyvUHJV0 - >>561
下アングルから撮ったら黒く映るに決まってんだろ。
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/a/c/ac8bae8b.jpg
ハイ↑、全然サップが黒いですね。
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566 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:38:06.11 ID:jqyvUHJV0 - >>562
サップさん、足メチャメチャ速いらしいよ。
あれだけデカくなったら、遅くなっているハズ。
つまりタイソンのサイズになったら、もっと脚速いハズで、当然タイソンにはそういうタイプの筋力無い。
配分って、一人一人 全 然 違うんだよ？
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569 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 10:44:00.21 ID:jqyvUHJV0 - >>564
しゃーねーなァ、似たシチュのショット並べてやっか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Mike_Tyson_2011.jpg/626px-Mike_Tyson_2011.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2004/03/05/002el.jpg
全然違うだろ、バカ。
そもそも人種からして違う。
下らない事で食い下がんな、頭悪い。
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575 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 11:58:57.18 ID:jqyvUHJV0 - >>570
映りってレベルじゃないぞ、この差はｗ
>>572
黒人の中の人種だよ、バカ。（オマエなんでそんな頭悪いの？)
>>573
オマエと違って誰かの信者じゃないよ、どんぶり勘定バカ。
>>574
手の平が白いのは、一番黒い人種なんですよ。
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576 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/11/22(火) 12:05:16.62 ID:jqyvUHJV0 - >>567-568
足が速いのは筋力だけど？
筋量が背中と脚に多いんだよ。
背筋と脚が強いと、例を示した通り格闘技にメチャメチャ威力になるよ。
つまりサップは、格闘技に特別向いた体質(筋配分)をしてたんだ。
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