- タイマンするから アドバイスくれ
574 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 00:42:27.45 ID:/6yvWd+s0 - >>573
その無駄な改行…、まさかホントに＞＞1じゃあるまいなｗ
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- ☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
220 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 03:07:09.54 ID:/6yvWd+s0 - >>219
いやあの、議論には順序ってものが……
徐々に話を詰めていって最後にその話に持って行くつもりだったんだがなあ
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- ☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
222 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 04:18:08.68 ID:/6yvWd+s0 - まあいいや、俺もとっといたネタ上げるか…
これ最初に書いちゃうと、例の人が質問に答えなくなりそうで嫌だったんだけど。
以下のサイトにも説明があるが、昆虫にも「直接飛翔筋型」と「間接飛翔筋型」の二種類がある。
比較的大きな羽を持つトンボや蝶は、羽を直接 筋で動かすタイプで、その羽ばたきはせいぜい一秒に数十回。
人間どころか、同じ昆虫ですら蚊みたいには羽ばたけないわけだ。
それも人間のパーツとは比べものにならないくらい軽いトンボや蝶の羽を動かすのに、ね。
http://homepage3.nifty.com/kuebiko/science/freestdy/cicada.htm
対して、より小さい羽で飛ぶ蜂やハエ・蚊は350〜600／秒で羽ばたかなくてはならないわけだが、
その為に一回の刺激で数回の収縮を繰り返す特殊な飛翔筋と、
もう一つ、筋と共鳴する、羽を直接動かす外骨格が必要になる。
このサイトの下部に図があるが、
http://www.kawachi.rcast.u-tokyo.ac.jp/sdb/struct/tonkara/tonkara.html
まあ要するにギターの弦のようなものを想像するといい。
ギターの弦を弾くと、数百Hzで振動するわけだが、この時指はたった一回動くだけでいい。
その一回だけで弦は指の動きに共鳴し、一秒に数百回の振動を起こす。
同じく関節飛翔筋型昆虫は、一度弾くだけで高速で振動する外骨格を持つから、
それより遥かに少なくしか動かない（しかし人間の筋よりはずっと高速に収縮−弛緩を繰り返せる）筋で、一秒に数百、時には千回にも及ぶ羽ばたきを可能にできる。（ちなみに2000回という数字は俺の調べた所では見当たらなかった）
…正直な所、こんな特殊な構造を人間に当てはめて「同じ事が出来る」とか、正気で言えることか、と疑うくらいの話だよなあコレ。
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- ☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
223 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 04:37:33.35 ID:/6yvWd+s0 - さて、実のところ人間も運動神経から高頻度の電気刺激を筋に送るが、この時振動とか波動ではなく、「強縮」という現象が起こる。
まず、筋収縮の仕組みからいこう。
筋収縮のキッカケは運動神経を伝わってくる電気刺激だけど、筋収縮そのものは化学反応によるものだ。
具体的には、刺激により筋小胞体内のカルシウムイオンが放出されアクチンとミオシンに働きかけ、ATPのエネルギーを使って収縮し、その後カルシウムイオンが筋小胞体に再吸収される事により弛緩する。
で、こういう化学的な反応なんで、収縮−弛緩のサイクルには多少の時間がかかる。
だから、運動神経から頻繁に刺激が送られた場合、具体的には一秒に5〜10回の刺激で、筋が弛緩する前に次の収縮が始まる「強縮」という現象がおこる。
まあ要するに、一回の刺激による単収縮に次の単収縮を融合することにより、より強く収縮することで強い力を発揮するわけだが、
別に振動するわけじゃない、一回の収縮がより強く、長くなるだけの話だ。
強い筋力を発揮しようとすれば誰にでも起こる現象だ。
あと、>>216に「プルプル震えだしたり」とあるが、これは運動神経が疲れ電気刺激の頻度が落ちる為、中途半端に弛緩したところで次の収縮が起こる「不完全強縮」という現象だろう。
125回／秒以上の頻度で刺激を与えれば、単収縮が融合して「完全強縮」が起こる。
想像だが、石井直方氏はこの高頻度の電気刺激が、より強く筋を収縮させる仕組みを説明したんじゃないか？
ちょっと調べた限りじゃ、少なくとも人間に蚊と同じ事ができるとか言い出しそうなほどおかしな人じゃなさそうなんだが
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- ☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
225 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 05:12:50.75 ID:/6yvWd+s0 - >>224
つうかMAX近いバーベル持ち上げたりとか、強い力を起こそうとすれば普通に起こる現象なんだけど。
あと打撃に応用とかはちょっと。
どんな格闘技でも「何その力みかえったパンチｗ」とか笑われそうだ
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
237 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 18:09:26.59 ID:/6yvWd+s0 - >>235
そんなもん相手次第、状況次第に決まってるだろう
ボクシングの基本的なワンツーだって、格下には決まるだろうし格上には届きもしないだろうに
つか何でそんな上から目線？
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- ☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
228 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 18:31:02.83 ID:/6yvWd+s0 - >>227
ああ、骨格筋の収縮が基本的に全部強縮らしいからそうなるのか。
でも普通「力みのあるパンチ」っていうと、威力は大きいがかわされやすい、不必要に大きなフォームのパンチじゃないか？
下手に強いパンチ打とうと思うとそんな風になりやすい。
理想的なフォームとは使う筋肉が変わるんで不必要な筋肉を使う、とも言えるけど、拮抗筋はあまり関係ないと思う
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
240 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 18:39:20.49 ID:/6yvWd+s0 - >>238
だから相手次第、「状況次第」っていってるだろう。
油断すりゃ格上が不覚とることだってあるだろうし、
たまたま格下がいい動きすることだってあるだろうさ。
完璧とか何言ってんの？
つか、何で、そんな、う え か ら め せ ん ？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
245 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 19:37:14.03 ID:/6yvWd+s0 - >>243
なんで俺がやらにゃならんのかまるで分からん。
出来ることもありゃ出来ないこともある、って当たり前の意見言ってるだけだぞ俺？
そんな、出来てもいいし出来なくてもいいのが見たいのか？
「実践あるのみ」って、そうまで言うなあんたが俺のとこまで出向いてくるべきじゃね？
俺神戸だし、仕事もあるんであるんで日曜の午後くらいしか相手できないけど来る？
勿論来ても、見せられるのは出来るかも知れんし出来んかも知れん稽古の一部だけだけど、そんなもんがそんなに見たい？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
250 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 19:51:50.73 ID:/6yvWd+s0 - >>247
王子公園の近くだけど。
相手って何の相手？
あんたが攻撃して、俺がそれ受けて反撃？
勿論俺はそれ出来るかもしれないし、出来ないかもしれないけど、
どっちにしても、俺の意見の通りだからそれでOKだよな。
それやる意味あるのか？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
255 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 20:18:36.57 ID:/6yvWd+s0 - >>252
勿論俺はあんたに恨みなんかないけどね。
なんで、やるしかないんだ？
あんた何でそんなに俺とやりたいの？
「相手次第、状況次第で出来ることもできないこともある」って俺の意見のどこがそんなに気にくわないのか、まるで分からんのだがな。
取り敢えずそれ説明してくれない？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
257 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 20:27:51.42 ID:/6yvWd+s0 - >>253
受即攻ねえ。
俺は無門会じゃないんだけど、まあ要するにあんたのパンチ受けて殴り返すと。
で、俺はそれ出来ても出来なくてもいいんだよね？
あんたのやりたがってるのはそういう事？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
261 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 20:34:26.60 ID:/6yvWd+s0 - >>258
いや、別にレベル全然高くないよ？
学生時代ちょっとやってて、今はたまに道場に顔見せる程度、大会でも成績らしい成績はないんだけど。
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
264 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 20:39:09.01 ID:/6yvWd+s0 - >>262
ええと、一応確認しとくけど、IDの見方はしってるよね？
その中に俺の発言は一つもないから、その「確認」ってのは俺と関係ない話だよね？
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
269 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 20:59:30.60 ID:/6yvWd+s0 - >>264
だよな、何の問題もないと思うんだが。
なのに今現在、二人の人間に「相手しろ」とか言われてるんだよねえ。
正直ワケが分からん。
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
272 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 21:14:03.58 ID:/6yvWd+s0 - >>257
だから、俺は無門会じゃないから受即攻は知らんってのに。
で、無門のあんちゃんというと、ID:72H3AQOI0の事か。
あの人ホントに神戸までくるのかねえ？
つか、あんた無門会の人じゃないの？
ならあんたとやる理由なんかそれこそカケラもないんだけど。
いや、無門会の人でもやる理由なんて全くないんだけどさ。
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
273 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 21:15:26.87 ID:/6yvWd+s0 - アンカー間違えた。
>>272は>>271宛てな。
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- 富樫宜資と無門会空手 PART27
280 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/10/02(日) 23:47:54.39 ID:/6yvWd+s0 - スレが止まちゃったなあ。IDが変わる前に書いとこう。
>>258
なるほどね、つまりあんたが一度他流の人とガチでやってみたいから俺に相手しろと。
あのね、それ単にあんたのワガママだよね？
何で、「相手次第、状況次第で出来ることもできないこともある」という至極真っ当な（だよな？）意見を言っただけの俺が、
それに休日潰して付き合わなきゃならんの？
それを説明してくれないか？
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