- 松田隆智と武壇と渚にまつわるエトセトラ 2
728 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:26:09.93 ID:6jdnK1c40 - >>726
私はレンタルしてきたアイドル系AVを再生したら熟女系やったような気持ちや(笑
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730 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:35:27.28 ID:6jdnK1c40 - >>729
発勁や引進落空は別に神秘的でもなんでもない(神秘的に語る連中が多いのも事実やが)よ。 空手の“突き技”とか柔道の“崩し・作り・掛け”とかいった、中国拳法の技術の総称であって、 その中に個々の具体的な技が含まれる。 たとえば引進落空というのはしいていえばボクシングのカウンターのような概念やが、 それを実際に行うために個々の技の修練をするだけのことや。
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731 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:38:17.46 ID:6jdnK1c40 - つか阿羅漢先生・・・中国拳法のことをまったく知らないのに、
どうやって科学的思考で肯定したり否定したりしまんねん?(笑
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732 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:42:03.66 ID:6jdnK1c40 - >中拳には、発勁やら引進落空やら、何か神秘的で中身が分からんものが多々あるように思う。
むかしの『謎拳』なんかを読んだだけならこういうのもわからんではないが、 いまの時代ホンマに中国拳法やってる連中は多少ヲタ入ってても、 発勁や引進落空て用語だけを取り出してきてどうこうてことはありまへんで。 2ちゃんではときどき見かけるけど、マンガ読んだだけで実際にはしてへん名無しやと思う(笑
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733 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:45:01.51 ID:6jdnK1c40 - >中拳には、発勁やら引進落空やら、何か神秘的で中身が分からんものが多々あるように思う。
>中拳には、発勁やら引進落空やら、何か神秘的で中身が分からんものが多々あるように思う。 >中拳には、発勁やら引進落空やら、何か神秘的で中身が分からんものが多々あるように思う。 30数年前に中学生やった私が書いた作文みたいや(笑
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736 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:49:09.79 ID:6jdnK1c40 - >で、発勁とは何だ?
やれやれ・・・いまさらそんなことを説明するのも面倒な。武壇2ちゃんねる分壇の過去スレ読まれては?(笑
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738 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 08:51:12.77 ID:6jdnK1c40 - おっと・・・もう9時になる。練習の時間ですわ。
どうしてもっていうならあとで時間のあるときにちゃんと説明したげますよ。
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751 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 11:46:40.34 ID:6jdnK1c40 - 朝起きたときはけっこう涼しいと感じたが、練習を始めたら暑いのなんのって・・・
練習着が汗でズクズクになってしもた。
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752 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 11:47:26.94 ID:6jdnK1c40 - 腹ペコである。昼食にするか。
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756 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 11:54:57.41 ID:6jdnK1c40 - それにしても・・・
確かにむかしは松田先生の本のせいで発勁や化勁に やたら神秘的なイメージを抱いた人が多かった (私も含めて)のは事実やが、もう40年も前のことやぞ。 阿羅漢先生は40年間ず〜っとそういうんを真に受けて、 ひとりで否定したり思索したりしてはったんかいな? なんちゅうかその・・・阿弥陀佛・・・
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758 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 11:57:53.04 ID:6jdnK1c40 - >引進落空は捌きで問題ない。
柔道でいえば、「崩し・作り・掛け」だな。 ちょ、ちょっと・・・阿羅漢先生・・・それは私が上のほうのレスで例えた・・・(笑
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759 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 11:59:23.43 ID:6jdnK1c40 - ほら↓
730 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk :2011/09/10(土) 08:35:27.28 ID:6jdnK1c40 >>729 発勁や引進落空は別に神秘的でもなんでもない(神秘的に語る連中が多いのも事実やが)よ。 空手の“突き技”とか柔道の“崩し・作り・掛け”とかいった、中国拳法の技術の総称であって、 その中に個々の具体的な技が含まれる。 たとえば引進落空というのはしいていえばボクシングのカウンターのような概念やが、 それを実際に行うために個々の技の修練をするだけのことや。
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765 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 12:05:04.36 ID:6jdnK1c40 - >で、結局、ローキックにも勝てんのが中拳と言う結論で良いわけだなwww
去年台湾でフルコン空手をやってるヨーロッパ人と組手をして、 ローキックを蹴ってきたところを鐡山靠で倒しました。 ただテコンドーの元スイスチャンピオンやった別の外人には苦戦しますた。 同じように鐡山靠やったろかな?と思ったけど、 ハイキックにあわせた場合、タイミングが悪ければ相手が危険でしょ? で、結局ローキックで一本取ったわけで、確かにテコンドー相手には有効ですな(笑
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768 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 12:07:59.77 ID:6jdnK1c40 - >松田のホラ話をきちんと否定して、これが真実だと言ったやつがおったか?
そやから武壇2ちゃんねる分壇の過去スレ読んでよ(笑 >どちらかといえば、松田の話をよいことに、神秘性を売りにして金儲けに走ったやつの方が多いのではないか? そういうヤツがおったんも事実やけど、“悪銭身につかず”でいまは大半がけっこう困窮しとるみたいでっせ(笑
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772 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 12:11:21.10 ID:6jdnK1c40 - 楽しそうですなあ。還暦間近にしてようやく自分の居場所を見つけたというか・・・(笑
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775 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 12:14:11.06 ID:6jdnK1c40 - >>773
映画の中でリー自身がやってまへんでしたっけ? 形としては違うけどひと目見て「あっ?!これは?」て思いましたで。 まあ映画は映画やけど・・・(笑
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805 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 17:45:22.35 ID:6jdnK1c40 - >>781
>後、ブルース・リーが『燃えよドラゴン』の敵役の俳優(伝統武術家)に敗れたという話は本当なのでしょうか? シー・キエンは石堅といい、廣東語では“セッ・キン”と読む。 1913年生まれの2009年没やから93歳の長寿を全うしはったわけやが、 1973年の萌えドラ公開時にはすでに還暦ということになる。 あの“ミスター・ハン”は阿羅漢先生くらいのお歳やったわけですな(笑
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806 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 17:48:53.59 ID:6jdnK1c40 - >>804
おるぞ(笑 >やっぱり期間ごとに一つの技法に集中して行ったがええのかなぁ? 自分で答え出してるやん?(笑 長い套路(母套)をダラダラ流すんが練習やのうて、ひたすら単招式(子套)を 繰り返すことに尽きると思うけどな。
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807 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 17:58:34.36 ID:6jdnK1c40 - 石堅に話を戻すと・・・
この人はご存じ關コ興主演の黄飛鴻シリーズでず〜っと悪役を演じ、 “奸人堅”と呼ばれた名優で、確かに武術の達人でもあるらしい。 ネットでググッても、石堅の武術歴というのはなかなかハッキリせんのだが、 笠尾恭ニ先生の『中国拳法 少林拳入門』には“香港精武体育会の重鎮”とか 記載されてたように思う。 同じく香港精武会出身の邵漢生(笠尾先生の師公であり、少年時代のブルース・リーに 北派少林拳を教えたことで知られる)と石堅、そしてブルース・リーがいっしょに納まって 写ってる写真が載ってたから、おそらく間違いないんやろう。
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808 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 18:01:52.18 ID:6jdnK1c40 - 萌えドラでリーが試合前に部屋でウォームアップする場面や、
アメリカのトーナメントでの表演で旋風脚するところなんかは 詠春派の技ではなく、邵漢生に学んだ北少林やと思うけどな。
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811 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 18:06:21.07 ID:6jdnK1c40 - >>809
あとあくまでも鍛錬としては武壇みたいな低架でやってみるのもええと思うぞ。 “No Pain No Gain”や(笑
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813 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 18:08:30.68 ID:6jdnK1c40 - >どうも散漫になりすぎる気がしてたんだ
武壇の馬歩みたいなんで慢練をやれば、10分か20分できりゃええほうよ(笑
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815 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 18:11:10.91 ID:6jdnK1c40 - >>812
そうや。 おっ、やっぱあったな。これは少林拳の“三不落地”↓ http://www.youtube.com/watch?v=GWIyVArjpig
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819 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 21:15:15.14 ID:6jdnK1c40 - で、なんか横道に逸れてばっかやが、肝心なのは
>>781 >後、ブルース・リーが『燃えよドラゴン』の敵役の俳優(伝統武術家)に敗れたという話は本当なのでしょうか? 冷蔵庫はん、これはたぶんありえんと思うぞ。 確かに石堅は武術のほうもかなりの腕前ではあるけど、そもそもリーと腕試しせんならん理由がない (映画の中では決闘してたけどw)。
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820 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 21:22:49.59 ID:6jdnK1c40 - 上のほうで書いたように萌えドラの撮影時には石堅は60歳、リーは30ちょっとやから
親子くらい歳の差がある。 アメリカから帰ってきて、たまたま主演映画が2,3作ヒットしてにわかスターになった ブルース・リーと比べると、石堅は映画俳優としても、武術家としてもはるかにキャリアは上や。 確かにリーは自己顕示欲のカタマリなうえにヘンにアメリカナイズされた、 当時の香港では“嫌なヤツ”やったやろうけど、逆にアメリカでビジネスのなんたるかを学んだと いうこともあるやろうから、無意味にあの世界の年長者と揉めるとも思えんのよな。
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821 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 21:27:37.07 ID:6jdnK1c40 - 太極拳の推手みたいな、「おい、ちょっとやってみようか?」てな感じの気軽な手合わせを遊びでやって、
思いがけず父親くらい年上の石堅にひっくり返された・・・なんていうんはあるかもしれん。 もしリーが石堅にやられた・・・ていうような噂があるとすれば、そのテの話に尾ひれがついたんやないかな? 香港のマスコミていうんは日本(もひどいけど)の100倍くらい白髪三千丈やさかい・・・(笑
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822 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 21:39:55.68 ID:6jdnK1c40 - ブルース・リーの性格や人間性を悪く書いた文章なんかを読むと、
“自己顕示欲のカタマリ”とは書いてあるけど、 そもそも香港人なんてほとんどがそうやん?(笑 だいたい日本でもアメリカでも俳優なんてそれくらいやないと大成せん。 かといって、マジでそうなんかと言うとこれも日本と同じやが、 芸能界や黒社会というのは徹底したタテ社会で、 なんぼ人気スターでも・・・むしろスターであればあるほど、 上下関係や長幼の序とかいうことにしっかりしとるもんや。 カメラに映ってるときとそうでないときとでは全然別人格ってことも多いんとちゃう?
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823 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 21:53:16.98 ID:6jdnK1c40 - ちなみにこれが石堅の表演↓
石堅 混合拳 http://www.youtube.com/watch?v=I7EymIclBpk&feature=related 石堅 地?雙刀 http://www.youtube.com/watch?v=TdC78u8ldsY&feature=related 地?雙刀 石堅2 http://www.youtube.com/watch?v=BZ-_75ce54A&feature=related 前の二つは1980年代にアメリカで行われた世界カンフー大会にゲストで招かれたときの 映像と思われる。つまりすでに70歳を過ぎてはるわけや。
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830 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:11:43.50 ID:6jdnK1c40 - >>828
ただ石堅は映画界や武術界だけでなく、マジで全香港人から敬愛されてた人格者・・・大人やが↓ 武術給石堅先生的?發 http://www.youtube.com/watch?v=P1y9c_rmYD4&feature=related 同じ精武会でもブルース・リーの人気を妬んだり、リーをやっつけたと捏造して有名になろうと考えたりした 不埒な連中がおったんかもしれん。 「李小龍がなんぼのもんじゃい!あんなヤツ我らが石堅師公の前では子ども扱いやったんやぞ!」 なんて具合に・・・まるで2ちゃんのネタやな(笑
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832 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:14:17.70 ID:6jdnK1c40 - >劉璋
中国拳法をまったくご存じない阿羅漢先生に、螳螂拳の北とか南とかの区別は無理や(笑
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835 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:35:59.87 ID:6jdnK1c40 - >>833
萌えドラが日本で大ヒットしたときに、映画雑誌で“ブルース・リーが創始した拳法:截拳道” なんて紹介されちゃったのと(しかもこのときリーはすでに故人)、 あとダン・イノサンなんたらとかの影響か知らんが、 ブルース・リーのマーシャルアーツは古典的(=形式だけ)のカンフーを捨て去った、 まったく新しい実戦的なものだ・・・なんて認識が広まってしもたように思う。
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836 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:38:01.76 ID:6jdnK1c40 - しかしアメリカでのデモンストレーションの動画を見てもわかるが、
たとえば弟子を立たせて拳法の用法を解説するとか、 非常に伝統的で古典的な功夫のスタイルに忠実に従ってる。 例のワンインチパンチにしても「知らない人を驚かせるハッタリ」 という点ではきわめて伝統的なやりかたや(笑
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838 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:42:59.63 ID:6jdnK1c40 - 動画で見られる唯一“実戦的”なデモは、防具をつけて打ちあうスパーリングくらいやが、
アメリカではすでに行われていたし、香港や台湾などの東南アジアでは1950年代から、 やはり同様のフルコンタクト試合は行われていた。 つまりリーは香港の道場でやってた練習をそのままアメリカで紹介したにすぎんともいえる。 まさに伝統的な中国拳法そのものやと思うけどな。
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839 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 22:51:04.82 ID:6jdnK1c40 - >>837
JKDという概念をあれこれ試行錯誤してつくりあげようとしていたのは事実かもしれん。 実際アメリカではテコンドーやボクシングなども精力的に研究してたらしいからな。 ただ、いかんせん早く亡くなりすぎた。 ブルース・リーが渡米したのは20歳頃で、香港に帰ってきて“ドラゴン危機一発”に主演し スターになったのが30ちょっと・・・しかもその後2年ほどで32歳の若さで亡くなってしもたわけやもん。 なんぼ天才やったとしても、古典的カンフーを超越した新マーシャルアーツを確立するには時間が足りなすぎるよ。
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845 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:03:41.79 ID:6jdnK1c40 - >劉璋
>北派蟷螂は習ってねーのでは? いや、どの動画やったかは忘れたが、北派(七星)螳螂拳の形をやったあと 弟子相手にその用法を解説する・・・てなデモもやってたと思う。 まあどれくらいやり込んだんかは不明やが、少なくとも形くらいはできたようや。 周家の分龍手てのは禿胴やけどな。
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848 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:06:49.76 ID:6jdnK1c40 - しかし周家やの分龍手やの言うたところで、阿羅漢先生にはわからんやろう。
いまだに発勁をなんか特殊な方法のように思い込んではるようやし・・・(笑
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849 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:08:57.06 ID:6jdnK1c40 -
>あの構えは周家の分龍手でしょ 違うなwww 北と南の螳螂拳の区別もつかないお人が、違うも違わないもありまへんやろうに(笑
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850 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:11:15.00 ID:6jdnK1c40 - >だから、北派は見よう見まねだと言っておるだろうが、たわけwww
短期間ではあるけど邵漢生からちゃんと習ってるって。 それを言い出したら詠春拳も見よう見まねでっせ?(笑
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852 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:18:08.39 ID:6jdnK1c40 - 親父が俳優やったから、武術界にも顔が広く、香港時代はけっこういろんなところで
いろんな拳法を習えたようや。中拳ヲタやったわけですな(笑 しかしアメリカに行くとそうもいかない。 カリフォルニアはまだしもシアトルなんて当時そうそう功夫の師傅はおらんかったやろうし、 リーがアメリカでなにか新しい功夫を習ったとは聞かないのはそのせいやろう。 で、仕方なしにボクシング、フェンシング、テコンドー、ボディビルなんかを取り入れたとも 考えられるわけや。
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853 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:21:01.10 ID:6jdnK1c40 - >ほぉ北派蟷螂もやってたんだ。知らんかった
邵漢生にせよ石堅にせよ、香港精武会では螳螂拳は必修科目やからね。 崩歩くらいは習うたんとちゃう? リーの能力をもってすれば、あんなん一日で覚えられるよ(笑
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854 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:27:37.64 ID:6jdnK1c40 - ちなみにブルース・リーの伝記でときどき
「秘伝である拳法を外人に教え始めたことで、リーは在米の伝統武術家(もちろん中国系)から 総スカンを食い、たったひとりで功夫の研究をつづけた・・・」 なんていうんがあるけど、サンフランシスコあたりの伝統武術家は戦前からチャイナタウンで教えてる 香港でも有名な達人が多くて、20歳そこそこのリーなんかとはハッキリいって格が違う。 総スカンもなにも、ハナから相手にされてへんかったていうんが実際のとことちゃう?
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856 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:31:17.45 ID:6jdnK1c40 - “グリーン・ホーネット”などで多少俳優としても名が売れ、
香港映画界期待の新星として香港に凱旋帰国はしたが、 古巣の葉問の一門でも「ああ、あの若いヤツか?」程度の扱いやったみたいやん? そらまあ映画スターとして名を挙げて、みな表面上はチヤホヤしてくれるようには なったみたいやが、それと拳法の腕前、道場内のランキングは別やからなあ。
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- 松田隆智と武壇と渚にまつわるエトセトラ 2
857 :赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [bojin_osaka@yahoo.co.jp]:2011/09/10(土) 23:33:23.79 ID:6jdnK1c40 - 私も寝るわ。阿羅漢先生、晩安・・・
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