- 〓プロ空手〓素手顔面ｅｔｃ「達人」開催
288 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 22:41:34.66 ID:B3Rc0NKq0 - 映像出さないのは
「くちびる取れちゃうｗ」とか
「顔面陥没ぅｗ」とか
そういうハッタリが効かなくなるからだろねｗ
どの試合も糞泥試合だし、
あのルールで試合やってみた、という事実以外に
評価すべきものがほとんどない糞試合ばかりで
むしろ空手の限界が浮き彫りになってしまった。
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- 柔道ｖｓ柔術
298 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 22:45:32.95 ID:B3Rc0NKq0 - 吉田がホイスを手玉にとってた
お互いギありの一戦目とかどーだろ
きっちり余裕で抑えてあとはどうしようかなーの世界
総合だからそこから抑えを崩してでも締め関節取りに行くけど
武道としてはもう抑えの時点で制圧は終わり
（実際暴漢制圧などの場合抑えて終わりがほとんど）
あとはトドメを差すか差さないか、という選択だけだな
（トドメとはこの場合、格闘技的トドメとは限らない）
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- 喧嘩に最適な武道・格闘技は何ですか？part10
973 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 22:47:52.72 ID:B3Rc0NKq0 - どんなに技の設計が優れていても
実際にそれを効かせる練習をしてないのに
本番で有効に使えるわけがないということは
伝統派や合気道とガチスパー組とのレベル差でハッキリしてる
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- 柔道ｖｓ柔術
302 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:05:06.64 ID:B3Rc0NKq0 - >>300
寝技であの程度の体重差なら問題なし
そんでもって人種ブーストもあるからね
パワー面では全く遜色ないと言っていい
それは純日本人重量級の大きいクラスにおける大苦戦をみれば明らか
ミドルクラス以上で同体格同体重なら
身体能力については日本人は圧倒的に他人種に劣るからな
また、ホイスを雑魚認定するのはちょっと無理があると思うし
（ぶっちゃけだったら出てくんな、出してくんなって話、
それがブラジリアン柔術、グレイシー柔術のやり口ですか？って話）
ちなみにそれを言うなら吉田は完全に立技偏重の柔道家で
金を獲った五輪では内股でオール一本勝ち、
ホイスを"極めた"袖車絞なんて、直前にコムロックに教わってるｗ
勿論、でも学舎出身だから基本はガッチリ一流レベルで出来てるんだけどね
寝技だけなら吉田より強い柔道家なんてそれこそゴマンと、
は言いすぎだけど、まあ、かなりいるよ
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- 柔道ｖｓ柔術
304 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:14:20.34 ID:B3Rc0NKq0 - 柔道は基本は立ちからの流れでの抑え制圧だから
極めまで行ってナンボのB柔術ルールではなく
立ちスタートの抑え込み一本有りルールなら相当強い
ってかそれなら全然B柔術を軽く凌駕するよ
そして実際の暴漢制圧等は投げて抑えて制圧でほぼカタがつく
抑えでの完全制圧は、ルールがなければ
必要ならば楽にトドメをさせる体勢でもあり
柔道の寝技の王道たる抑え込みは
確かに実用レベルで理にかなっているのである
むしろそこから敢えて制圧を解いて極めにかかって
その隙に抜けられる（総合で実によくあるパターン）など
格闘技的にはルールとして仕方なかろうが
柔道的には愚の骨頂なのですよ
だから柔道では抑え込み一本があるわけでありまして・・・・・
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- 柔道ｖｓ柔術
307 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:25:48.44 ID:B3Rc0NKq0 - 勿論極めこそ、というB柔術の極め技術は素晴らしい
その分野においては確実に講道館柔道を凌駕してるだろう
おいおいなんだあの気持ち悪い脚使いはｗとか
感心する技術は沢山あるよ
ただ、ルールが違うように、両者は考え方が根本から違うわけで
それぞれが別ベクトルを向いていることを理解しなければいけない
特に柔道B柔術に関しては、それぞれが無茶苦茶レベル高いので
それを単純比較するのは非常に難しいと思うよ
柔道家として言いたいことは、少なくとも柔道の寝技は
柔道の基本にして王道の戦術に沿って、という意味では
全く問題なくレベルは糞高いし、ほかのどの競技の寝技に劣るものでもないよ
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- 柔道ｖｓ柔術
308 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:30:27.27 ID:B3Rc0NKq0 - >>306
じゃあ例えばだけど、
あの吉田ホイスの試合はどう見るの？
軽く四方でコントロールしまくってたし
あれ、極めに拘る必要のあるルールじゃなけりゃ
軽く完全に抑えこんで終わってるよ
勿論、個々のレベル差、というのはあるし
これが柔道vs柔術の典型例という気はサラサラない
だけど、実際こういう絵はいくらだってある、
B柔術家を柔道家がパス出来無い？
そんな単純化して語れるような差は全くないぞｗ
見ての通り、な
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- 柔道ｖｓ柔術
310 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:37:01.30 ID:B3Rc0NKq0 - ついでに言うと
床が不自然な安全装置たるマットじゃなければ
柔道の投げ→抑えの流れはもっと強力確実になるし
腰引いて投げをこらえる極端な防御姿勢とかしゃがみ込みとかも
襟掴んだまま蹴っていいなら最高のカモでしょ
柔道の寝技は柔道の流れの中の制圧部であって
それ単体でほかと比べよう、というのもまずおかしい
立った状態から組んで投げて抑えて制圧、それ全部で柔道であって
その流れの中で柔道の寝技はキチッと機能している
それでいいんだよ
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- 〓プロ空手〓素手顔面ｅｔｃ「達人」開催
296 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/09/02(金) 23:59:14.01 ID:B3Rc0NKq0 - >>294
てかまず問題は
「じゃあ今まで空手って何考えて稽古してきたんだよ」
ってことなんだけどね。
まあ、いい経験を得たわけで、そこからのフィードバッグで
本当に恐ろしい、真の空手を構築して行って欲しい。
道は高く険しいとは思うけど。
普段、あの設定では練習出来無いもんな・・・・・
死刑囚とかを合法的に武道の実験台に出来る法律とか出来無いかねｗ
じゃないと、古流や武器術、打撃など、ガチスパーやりづらい武道は
尽く見当違いな方向に進化して行ってしまうのではないかな。
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