- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
242 ：特定人[]：2011/07/30(土) 12:43:30.27 ID:nNZNWlLi0 - >>234
>正文化が異なる場合は、同じ文化の方々との会話とは異なり、丁寧に説明
>しないと理解が得られないと思います。
かなりしつこく説明もしくは引用しているのですがね。
新撰組の話だって、鎖帷子等の武装をし、３人一組で手槍を使う等赤穂浪士
の成功例に倣ったくらいは何度も説明しているんですがね。
もともと正文化が違うんですかね、う〜む。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
243 ：特定人[]：2011/07/30(土) 13:06:38.70 ID:nNZNWlLi0 - >>232
３００両ではなく３００万円。
これはおかしくない、現代の甲冑師のホームページでも昔のようにすべて手造り
だと（鉄は鍛造、紐は編んで色染めとか）、当世具足で１０００万円、大鎧だと
３，４千の小札に紐をくみ上げるだけで１年はかかるそうで３０００万円で制作
すると書いてあった。
だから兜なし、佩楯なしの簡略足軽用鎧でも３００万円と。
昔から褒美の第１等は甲冑で、それ以下は刀剣が相場だ。
刀剣よりはるかに高かったからだ。
まさかこんなことも知らないのだろうか？
>普通は先祖から伝わった具足があるから、新調する必要もない。
百石以上の一部の武士ではそうだが、ほとんどの武士はお貸し具足だったのだ、
まさかこんなことも知らないのだろうか？
それから甲冑は数１０年で紐や布はボロボロになるし、錆も出る、その修理維
持は刀の比ではないのだ。
まさかこんなことも知らないのだろうか？
で、キミの主張はここに脆くも崩れ去ったわけか。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
244 ：特定人[]：2011/07/30(土) 13:31:16.48 ID:nNZNWlLi0 - >>232>>233>>240
あれっ皆甲冑のひとつも持っていないのか？
当世具足だって１０数ｋgもあるんだぜ。
敏捷に動くことなんか無理、だから腰を落としてかがんで戦った。
兜をつけて大上段になんか構えられないし、大きく振り上げることさえでき
ない。
剣道具なんかでは代わりにならない。
平和になったから素肌剣法になったのではない、合戦を起こさないように戦
場技術の介者剣法をやめて素肌剣法にしたのだ、話が逆だ。
尾張柳生が「突っ立たる身」と素肌剣法への明らかな転換をしたのは江戸初
期だ。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
245 ：特定人[]：2011/07/30(土) 13:52:30.19 ID:nNZNWlLi0 - >>239
>幕府側のきちんとした資料がないとだめですね。
何度も引用しているじゃない。
武家諸法度（これで百石以下は大小だけとほぼ完全に武装解除される）
生類憐みの令（犬馬牛はては魚類まで保護、まして人間においてをや）
鷹狩の禁止
長尺刀の禁止
髭とか男色等戦国遺風の禁止
私闘の禁止（刀剣どころか木刀による試合さえ禁止）
鉄砲制限
徒党の禁止
等等等等み〜んな公文書として残っている。
み〜んな尚武精神の撲滅、つまり武士の非軍人化だ、だれがどう考えた
ってすぐわかるだろ。
その幕府が実用剣法なんて黙認さえしなかったことは容易に想像できる
ではないか。
髭さえ禁止しているんだぞ。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
249 ：特定人[]：2011/07/30(土) 15:30:36.79 ID:nNZNWlLi0 - >>239
>当事者の経験はさまざまに情報として流れたと思う
多分そうだと思う。
だから浄瑠璃坂の成功から赤穂浪士が、赤穂浪士の成功から新撰組が教
訓を生かした。
１．不意打ちでやること２．武装すること３．３人一組でかかる４．刀
より長い槍を使う４．弓を使う。
素肌剣法への教訓なんてあったかな？
あぁそうだ堀部安兵衛が高田馬場で帯を切られて往生したので、帯には
鎖を巻きこんでおけくってのがあったか。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
250 ：特定人[]：2011/07/30(土) 16:28:18.75 ID:nNZNWlLi0 - >>247
キミは無知だな。
TVの時代考証番組がそんな間抜けやると思うか。
価値の時代換算に関しては本が何冊もある。
３百万円と云うことは、２０００ｃｃの車程度の価値ということだ。
つまり２百万の年収の人（昔なら足軽、下級武士）には手が届きにくい。
一方１千万円のベンツは年収１千万円以上の高級サラリーマンでないと。
職工の手間賃なんかを換算するのじゃない、その時代時代でどれくらいの
物に相当するかなのだ。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
251 ：特定人[]：2011/07/30(土) 16:47:51.24 ID:nNZNWlLi0 - >>248
重い荷物をしょって歩いてごらん、屈むだろうが。
>>246の動画でも屈んでいるだろうが。
>>246
これ鉄板でできている鎧か？まさかアルミやプラスティック？
さらに兜の大きな前立てがない。
さらに重い大小、前差し、兵糧、飲み水も考えれば最低３０ｋｇは普通。
さらに合戦となれば２，３時間の戦いは当たり前で、５分や１０分の試合
のような動きだったら、すぐに息が上がって殺されてしまう。
さらにやっぱり大上段や刀が床に平行になるような振りかぶりはないじゃ
ないですか。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
260 ：特定人[]：2011/07/30(土) 21:53:39.61 ID:nNZNWlLi0 - >>253-254
私は当世具足一式を持ってるよ。
ただ合計３０ｋｇ以上にもなるその他の装備を持った前提で動いたことはない。
なにせ１５，６ｋｇの荷物で縦走したらあごが上がったくらいだからなぁ。
ともあれ直立とかバックバランスだったらとても長時間動けない。
２，３時間の戦闘とは野山を駆け巡るのだぞ。
道場やキミがよくやる平地で戦うわけではないのだ、当然。
屈むのは（つまりフォワードバランス）重いものをつけ、また振り回す時にバラ
ンスをとり崩れないようにするために自然にとる姿勢だ。
介者剣法はそういう姿勢でやる。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
261 ：特定人[]：2011/07/30(土) 21:59:19.07 ID:nNZNWlLi0 - >>254-255
大鎧とは４，５０ｋｇにもなる平安鎌倉時代の大将鎧を言う。
当然馬上が前提で多数の小札を使った。
当世具足は戦国時代に鉄砲に備えて頑丈にしかしなるべく軽量化している。
もちろん分業で作っている。
今も既成の材料をいろいろ流用して分業で作る甲冑は１０数万円である。
しかし戦国時代に今のような既成の材料が多くあったわけではない。
たとえば胴ひとつとっても、鉄板でさえない、自分たちで造らなければ、
いやそれどころか鉄でさえ大量生産されて出回るようになるのが１６００
年ごろからだ。
胴の鉄部分を造るだけで刀より手間がかかる（焼きも入れなければならないし）。
甲冑がたとえ足軽用であれいかに高かったかいろいろな資料がある。
だから大名は多数のお貸し具足を用意したのだ。
今の感覚で２，３０万円で手に入るのなら、足軽や下級武士でも自前で
持てたろう、何せ商売道具なのだから。
槍や刀でさえ貸したのだ、そろえるのが難しかったからだ。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
262 ：特定人[]：2011/07/30(土) 22:13:46.18 ID:nNZNWlLi0 - >>256-258
たとえばＴＶの時代劇なんかは間違いだらけだ。
たとえば素肌剣法でチャンチャンバラバラ。
それを時代考証家は笑っていろいろ本を書いている。
で、最近そういう時代考証家に番組構成をやってもらった番組も増えてきた。
時代考証の専門家の知識に反論するほど私は詳しくないがね。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
265 ：特定人[]：2011/07/30(土) 23:12:06.51 ID:nNZNWlLi0 - >>254
>幕府側の資料
>剣術を骨抜きにしたと言うものをいいます。
オイオイ幼稚なことを言うなかれ。
政治は常にその目的とか本音なんか公にしない。
戦争は常に自衛のためとか正義のためになんて言う、本音は為政者の
権力欲でも。
徳川幕府の大名統制だって、徳川家を永続させるためにお前ら大名の力
を削ぐためにだなんてどこかに書いてありますか。
歴史の真実は推測しかないのですよ。
で、徳川幕府は「髭とか男色等戦国遺風の禁止」までやっているんですぜ。
実用剣法なんて許すはずがないじゃないですか、髭までマッチョ風だから
いけないってのに。
|
- 【暗殺君】素肌剣法や剣道はスポーツだ【専用】
267 ：特定人[]：2011/07/30(土) 23:33:35.51 ID:nNZNWlLi0 - 戦国時代にすでに刀剣が勝敗に寄与した合戦なんてなかった。
ましてや原爆の現代なのにＧＨＱは剣道を禁止した。
刀なんて役には立たないが、その武の心はいけないからだと。
剣道で飯を食っていた師範たちは困ったから、剣道はスポーツだと強調
して撓競技を提案して何とか食いつなごうとした。
同様に当然江戸幕府は武の心を嫌って剣法さえ禁止したかったろう。
それでは剣法師範は柳生宗矩以下飯の食い上げだ。
さてキミが宗矩だったらどうする、江戸時代の撓競技ってのが素肌剣法
と推測できるではないか。
|