- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
893 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 08:56:57 ID:cvIk2JpW0 - >>888
小学生に音読させる話が、
いつ大人の素読になったの？両者は意味が全然違うんだけど。
そもそも詩や論語を読まないのに有能な奴は幾らでもいるがなwww
組み手の有力大学が型やってないのと一緒。
＞格闘技も一緒で競技の技術が全てだと思ってはいけない
アホかwww競技ですら勝てない奴が実戦で勝てるわけないだろwww
古代ギリシャを見てみろ。戦闘技術を悉く競技化して、
レベルの底上げを図ってるよ。
そんな能書き垂れてるからすんどめはいつまでたっても弱いんだよ。
すんどめってのは、平和な19世紀初頭に、
ヲタクのオッサンが、中国拳法を真似て適当に作った
格闘技風ダンスなんだよ。
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895 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 09:45:29 ID:cvIk2JpW0 - 小学生の音読↓
意味も分からずとりあえず読む。
スンドメ↓
元々何の意味もない型をとりあえずやる。
分解と称して意味をこじつけたりするがただの妄想。
大人の読書↓
内容を理解する。意味不明なものは読まない。
格闘技（剣道、柔道含む）↓
練習や試合内容を理解して、自分に合った練習をやる。
無意味な型なんてやらない。
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896 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 09:50:39 ID:cvIk2JpW0 - 反論すればするほど矛盾が出てくる。
それがスンドメ。
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898 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 09:58:07 ID:cvIk2JpW0 - >>897
つまりスンドメは、やっぱり小学生の音読レベルってことだね。
愚かなスンドメwwww
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899 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:02:08 ID:cvIk2JpW0 - 寸：小学校で音読させたら成績があがったニダ！
バカみたいに型を繰り返すのもそれと同じニダ！
一般人：音読は小学生の指導要領に含まれてるんだけど・・・
まあつまりは、スンドメは小学生の音読と同じレベルってことだよね。
完全同意。
スンドメ：あせdfgyふじこlp；
何で自分で言ったこと（型＝小学生の音読）
を繰り返されると怒るのか・・・意味不明ww
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901 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:07:49 ID:cvIk2JpW0 - >>900
フルコンの型って審査の前に申し訳程度にやるもの。
まさに空手の象徴としての本義に則った扱いだなwww
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904 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:15:44 ID:cvIk2JpW0 - >>903
はいご苦労さん。最初の話は
現代の
小学校の
音読
だったよね？いつから明治時代の話になったの？
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905 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:17:53 ID:cvIk2JpW0 - >>902
同時期のボクシングは普通に当てまくってるけどな。
まあ代償として死人続出で、母国イギリスでは禁止になってるけどwww
既にある程度広まっていたボクシングと、
一部のオタクだけがやってた空手とでは比べられないけどな。
一部のオタクがやってた低レベルマイナー武術。それが空手。
それが型。
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908 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:20:42 ID:cvIk2JpW0 - >>906
そうだよ。胴着と帯が必須なのと一緒。
組み手の技術とは関係ないけどね。
その辺ははっきり峻別してます。
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910 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:25:10 ID:cvIk2JpW0 - >>909
いつ、どこで、誰と誰がかけだめしをやったの？
一例くらいは残ってていいはずだよなぁ。
ほんとにやってたなら。
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913 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:29:04 ID:cvIk2JpW0 - >>911
＞ある小学校で毎日、詩や論語を音読したら国語の学力が上がったんだって。
＞強いていえば型は詩や論語みたいなもんじゃないかな。
ご苦労様でしたwww
キミの無駄なあがきを見るのは楽しかったよwww
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916 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:32:47 ID:cvIk2JpW0 - >>912
全くそのとおり。
現在のほとんどの型は糸州が創作したものだが、
これも空手の技術を奥深く見せるためのもの。
維新前は一部のニート士族の趣味だったけど、
維新後はこいつらが俸禄を失って、
仕事を優先して空手をやらなくなった。
存続のために空手を商売化して
宣伝することが必要だった。
かけだめし伝説も維新後の空手家しか言ってないからね。
昔の空手家はかけだめしどころか敷地内でしか空手やってなかった。
士族だから喧嘩売られることもないしね。
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919 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:36:34 ID:cvIk2JpW0 - >>915
とりあえず維新前に書かれた記録で
かけだめしって使われてるのを出してくれる？
佐久川以後、空手関係の文書も残るようになってるけど、
かけだめしなんて言葉は見たことないな。
外で闘争すれば人目もあるし、
官憲にも取り締まられるから、せめて一件くらいは記録にも残るはずだが、
そんな記録皆無だし。
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922 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:42:43 ID:cvIk2JpW0 - >>921
ここはキミの知識をひけらかす場所じゃないから。
>>913に反論できないならキミはただの負け犬wwww
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924 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:50:29 ID:cvIk2JpW0 - >>923
はいはい分かった。
素読の意味を知ってるスンドメｸﾝは偉いでちゅね〜
で、「スンドメは小学生の音読と同じレベル」という>>913の公式は
確定ということでいいですねwww
すんどめﾜﾛｽwww
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930 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 10:59:08 ID:cvIk2JpW0 - >>927
誰かID:HbrR4/p1Pの話聞いてあげて〜
「ボクは素読の意味を知ってるんだい！」
と言いたいそうです。
私は基本的に
＞ある小学校で毎日、詩や論語を音読したら国語の学力が上がったんだって。
＞強いていえば型は詩や論語みたいなもんじゃないかな。
というすんどめのマヌケな告白にしか興味がないので・・・
素読？何の話？
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933 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:07:56 ID:cvIk2JpW0 - >>932
音読、おんどくってはっきり書いてあるよね？
素読じゃないじゃんwww
頭大丈夫？
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936 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:15:10 ID:cvIk2JpW0 - >>934
本部がすぐ喧嘩うるところは沖縄でも嫌われてたんだよね。
本部の存在は、沖縄でも組み手志向が例外っていう証明に他ならないよね。
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938 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:19:00 ID:cvIk2JpW0 - >>935
あなたが>>888で全く関係ない「素読」を持ち出したから
それとこれとは意味が違うよ、と言っただけ。
あなた自身が音読と素読が違うと散々言ってるじゃん？
何が言いたいんだろう、この人www
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941 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:32:51 ID:cvIk2JpW0 - >>940
本部の喧嘩は誰も買わなかったからね。
結局本部と屋部だけがやってただけ。
それは通説で言われるかけだめしの実態とは大きく異なるよね。
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942 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:34:30 ID:cvIk2JpW0 - ちなみに屋部はかけだめしなんて言葉は一言も使ってません。
真剣の練習試合を本部とやった、と述べてるだけ。
しかも当時は特異なことだったことも述べている。
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947 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:42:45 ID:cvIk2JpW0 - >>943
WIKIはソースにならないね。
拳法概説には、屋部本人にインタビューした記事があるが、
本部との自由組み手は特異なことだったことがはっきり述べられている。
武士松村とそんなことをやったとは一言も書かれていない。
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948 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:43:40 ID:cvIk2JpW0 - 当然、かけだめしなどという言葉は一言も書かれていない。
遊郭で決闘する光景も全く書かれていない。
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952 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:47:37 ID:cvIk2JpW0 - >>949
しかも本部本人の話には自由組み手の話は全く出てこないんだよね。
＞松茂良の所に行って、入り組みの稽古を受けた時、
＞先生が二番目に入れた手を受け外し、そのまま顔に当て、
＞先生は歯血を出したので、私は「先生、失礼しました」といって
＞一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬからどしどし入れて来い」
＞と言われたので、私は非常に感激し、
＞一層発奮して修練したことは事実である。
これなんかは普通の約束組み手の話だし。
屋部のいう真剣の練習試合も、
単に当たりの強い約束組み手だった可能性がある。
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954 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:51:54 ID:cvIk2JpW0 - >>950
深く意味を理解しているなら、
作品の主題や、代名詞がさしているもの、
登場人物の考えを答えさせる問題が出されるわなwww
中学生以上の試験ではそういう問題が出される。
音読だけでそんな問題に答えられる奴はいないよwwアホwww
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955 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:52:35 ID:cvIk2JpW0 - >>953
キミは日本語読めないの？はっきり書いてあるじゃん。
＞入り組みの稽古
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
958 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 11:57:56 ID:cvIk2JpW0 - >>957
翻訳↓
「アイゴー！反論できなくて悔しいから全部読めないニダ！
かんしゃくおこる！」
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
972 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 13:39:40 ID:cvIk2JpW0 - >>970
占守島の戦いで、
戦車第三中隊で、剣道の達人だった内田弘少尉は、
数名のソ連兵の斥候を、音を立てるとまずい状況だったので、
日本刀で全員切り殺してるな。
剣道で充分とは言わないが、それくらいできない奴には、
実戦なんて到底無理。
実戦ブジツwwwの空手が実戦で役にたった例なんて聞いたことないわww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
973 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 13:42:40 ID:cvIk2JpW0 - >>969
昔すぎるからに決まってるじゃん。
200年しか歴史がない空手じゃないんだからwww
>>971
まさにそのとおり。だから防具を工夫してるよね。
ムエタイ、剣道、全てそう。
空手はもともとニート士族の健康体操だから型で充分だけどww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
974 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 13:46:04 ID:cvIk2JpW0 - 当たり前だが、内田弘少尉の例は、動いてる敵に
襲い掛かって切り殺したものね。
勘違いしないように。
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
976 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 13:54:53 ID:cvIk2JpW0 - >>975
そりゃあ相手が殺す気でかかってくる実戦と
競技では話が違うからね。
まあどっちみち型武術ではお話にならないがwww
>>975
上原清吉ってただの軍属じゃんwww
具体的にどこの戦場で、誰の配下で戦ったの？
本当の話ならはっきりしてるはず。
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981 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:01:20 ID:cvIk2JpW0 - 軍属ってのはいろいろな下働きをするのが仕事で
戦闘には関与しない。
戦闘する可能性もゼロではないが、
訓練も受けておらず武器も配給されないので、
前線でまともに使える兵員ではない。
上原清吉の場合、特に高等技術もないし、
輸送業務にあたっていたのかな？
いずれにせよ、空手を実戦wwwで使用した際、
どこで誰の指揮を受けていたのかはっきり述べてもらおうかwww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
982 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:02:44 ID:cvIk2JpW0 - >>980
パンクラチオン、ボクシング、レスリング、
陸上、槍投げ、幅跳び
はっきりしとるわなwww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
988 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:09:29 ID:cvIk2JpW0 - 上原清吉って伝系の捏造もしてるし、
信頼性がないんだよね。
フィリピンで軍属に雇用されてご苦労さんとは思うが、
別にこいつ一人が苦労したわけではないし、
ホラをふいていい理由にはならない。
やってることは合気道なみだしwww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
993 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:13:40 ID:cvIk2JpW0 - >>986
日付も場所もはっきりしてるし、
部下も見ている前でのことだからね。
8月18日の深夜から19日の未明にかけて、四嶺山に陣取っているとき。
つーか内田弘少尉自身、既に
自殺同然の戦車隊の突撃に参加して戦功をあげているし、
日本刀で切り殺すくらい功績としてはどーってことない。
で、上原清吉の話は？
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
995 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:15:27 ID:cvIk2JpW0 - >>986
問題点のある剣道は実用性を立派に証明してる一方、
すんどめ空手は脳内ぶりをいまだにさらしてますがwww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
997 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:19:05 ID:cvIk2JpW0 - >>994
そこには軍属は含まれてません。残念でしたwww
あなた軍属と兵隊の区別ついてないんじゃない？
実際に戦うのが兵隊。
散髪屋さんや集積地間の荷物かつぎするのが軍属。
軍属は危ないところには行きません。
死んだら逆に困るしね。集積地間の荷物の移動も重要な業務だし、
人間は有限だから。
つーか生き残るのは武術とは無関係だからな。
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実33
998 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 14:19:49 ID:cvIk2JpW0 - >>996
本人の話にはかけだめしなんて出てこないからなぁ・・・
約束稽古で間違って手が当たった話は出てくるけどwww
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実34
8 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 15:41:54 ID:cvIk2JpW0 - で、空手が実戦で役にたった例ってあるの？
型がない剣道はいくらでもあるけどwww
ホラ吹き清吉www
実態はただの軍属www戦うわけないじゃん？
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- 空手の型はやるだけ無駄という現実34
10 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 15:53:02 ID:cvIk2JpW0 - >>9
はいはい、ご苦労さん。
キミの脳内には一杯あるんだろうね。
実際にボクサーとやったらボコボコにされるけどなwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=rNxaNAm_fWQ
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20 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:29:18 ID:cvIk2JpW0 - >>17
小西は剣道以外にも柔術諸派をやっとるがなwww
空手以後にも竹内流とか学んでるしなww
小西基準なら空手もそれだけでは実戦では役に立たないっってことだな。
あと、ピストン堀口本人は本部については一言も述べてないよ。
つーか空手側がほざいてる話からしても、
ピストン堀口の敬老精神の発露を表してるだけ。
いい若い者が死にかけのジジィを本気で殴るわけないじゃん？
バカじゃないのwww
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21 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:33:31 ID:cvIk2JpW0 - つーか本部クン、せっかくボクシング日本王者とやれたんだから、
「かけだめし」やれば良かったのにね。
信者は本部は当てる稽古してた！
とよくいうけど、
具体的な話になると、ただの約束稽古（本人談）
すんどめルール（信者談）
当てた例なんて一つもないんだよねwwww
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22 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:35:37 ID:cvIk2JpW0 - 結局、本部も妄想武術の域からは一歩も抜け出ていなかったんだよね。
大塚がいみじくも言ってるとおり、
「琉球の空手家の中では傑出した人物」
クソザコ集団の中ではマシだったってだけ。
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24 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:41:03 ID:cvIk2JpW0 - >>23
これを真に受けるあなたの知能が心配www
空手バカ一代とかも信じるクチ？
第三者証言だけどwww
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26 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:44:22 ID:cvIk2JpW0 - >>25
はい、ファビョーンwww
可哀想なすんどめクン！
妄想武術にありがちの、誇大妄想、捏造を真に受けてしまったんだね！
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28 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:47:40 ID:cvIk2JpW0 - つーかさ、スンドメヲタが言うには、
本部はガチ試合普通にやってたわけでしょ？
（本人は一言も述べてないけど）
何でピストン堀口がきたときに限ってガチでやらないわけ？
道場破りなら遠慮はいらないし、
教えを請いにきたならこれも遠慮はいらない。
堀口はフルコン格闘技やってるわけだから、
本部も自分のフルコン技術を、実際に当てて教えるべき。
何ですんどめルールなんだろうかwww
すんどめクンは疑問に思わないのかなぁ？
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29 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:48:37 ID:cvIk2JpW0 - >>27
区別ついてるよ？
空手バカ一代＝フィクション
本部対ピストン＝フィクション
これでFA。
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32 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:51:11 ID:cvIk2JpW0 - ちなみに塩田剛三の「合気道修行」には、
植芝がピストンのストレートを取って投げ飛ばした、
という話が載る。
ま、ようは合気道とすんどめは同レベルってことだなwww
それくらい当時のピストンにはネームバリューがあったわけだww
有名になるのも大変だねww
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34 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 16:55:48 ID:cvIk2JpW0 - >>30
まぁ準備期間があればそれくらいやるだろうけど、
ぶっつけ本番でも普通に斬れてるからねぇ・・・剣道家。
同じく占守島の戦いで、小川英孝伍長は、
生き残りのソ連兵にとどめをさしてる。
伍長になると軍刀が吊れるが、
小川伍長は使うのは初めてだった。
近づくとソ連兵は上体を起こして銃を撃とうとしたので、
慌ててきりつけたところ、脳天から鼻筋まできれいに切り込んだ。
そのときの感触がまだ嫌な思い出として残っているそうな。
まあ、実戦は型ヲタの脳内とは全然違うってことだな。
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35 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/01/16(日) 17:00:15 ID:cvIk2JpW0 - >>33
第二次世界大戦では他にもイタリア騎兵が
ソ連軍にサーベル突撃かまして成功させてるけどなwww
現代でも、距離が詰まった状態に限るが、
刀をもって襲い掛かる敵をストップするのは困難。
刀の類の有用性は認められてるよ。
山刀兼用だけど。
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