- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
410 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 05:35:41.95 ID:7HOkffJK - ＞今日はプロットを書く！
普通、その前に考えるだけどね
＞今日はプロットを考える！
考えずに、いきなり書いちゃうんだ
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412 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 06:25:36.89 ID:7HOkffJK - 知らんがな
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415 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 06:51:48.46 ID:7HOkffJK - >>413
想像力が豊かですね
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416 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 06:54:18.19 ID:7HOkffJK - ワイスレ杯なんて、何の意味もないけどね
短編の名作というのは、プロでも簡単には書けない
書く前から"できそこない"はわかっている
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418 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 06:55:44.77 ID:7HOkffJK - >>413
＞薪で焼いたパン
ここがもう嘘ですからね
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420 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 06:57:57.73 ID:7HOkffJK - >>417
短編の名作というのは、プロでも簡単には書けない
やる前から全部"できそこない"はわかっている
"できそこない"のランキングに何の意味がある？
しかも、審査員は無能ド素人
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421 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:02:37.03 ID:7HOkffJK - >>413
パンにピザ用チーズ乗っけて、オーブントースターで焼き、
メープルシロップを掛けただけのことを大層に言うね
飲み物はただのミルク
庶民の朝食
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422 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:05:46.25 ID:7HOkffJK - さあ、俺はカップヌードルのカレー味を食うかな
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423 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:26:33.04 ID:7HOkffJK - 短編が短いから簡単と思っている時点でド素人丸出しなんだよ
ワイが書いたサンプルもただのゴミ
ゴミを並べてどれがマシかを競うのがワイスレ杯
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426 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:36:09.90 ID:7HOkffJK - >>424
逃げたの意味がわからないね
短編がそんなに簡単だと言うなら
まず、自分がちゃんとした見本を見せて欲しいね
素人レベルの"できそこない"を見せられても
その審査を受ける気にはなれないわ
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427 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:38:36.41 ID:7HOkffJK - >>424
＞絶好の機会を失った！
無能ド素人が、なぜ常に上からなのだ？
プロの編集者が言うのならわかるけどね
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428 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:48:22.66 ID:7HOkffJK - コンテストをやるなら、その前に基本の書き方ぐらいは教えないとな
「こうやれば、そこそこの物は書けます」みたいな
それなしにいきなり書けでは
生徒は五里霧中だ
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429 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:52:04.32 ID:7HOkffJK - まあ、自分が五里霧中なのに教えられるはずもないが
私とて、短編のメソッドは無きに等しい
一里霧中くらいだ
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431 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:54:52.57 ID:7HOkffJK - スレは撤退するが
個人としては来ることはある
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432 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:56:35.18 ID:7HOkffJK - >>430
そういう個人攻撃ではなく
議題についての意見を言え
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434 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 07:59:24.46 ID:7HOkffJK - >>430
俺は、ちゃんと人間の言葉で語っているが
ブヒブヒにしか聞こえないのは
そっちが人間レベルに達しないからだろう
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435 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:02:46.24 ID:7HOkffJK - >>433
名無しだから、誰かわからん筈だが
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437 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:06:37.17 ID:7HOkffJK - >>436
大手の文芸誌に載るレベルのものでないと
書いたとは言えない
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
439 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:09:43.37 ID:7HOkffJK - >>436
オチなんてどうでも良いと思ったら、
そりゃ何かは書けるわな
それを人は作品とは呼ばないけど
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441 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:11:54.46 ID:7HOkffJK - >>438
そっちの知的レベルが足りないのだよ
私はちゃんと普通の人間に通じるように言っている
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
442 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:13:58.29 ID:7HOkffJK - >>440
文学はノーベル賞レベルでないと意味はないね
野球のことは知らない
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444 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:16:18.43 ID:7HOkffJK - >>440
＞大手の文芸誌に載るレベル
それ以下の"できそこない"を書いて、何の意味がある
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445 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:19:03.04 ID:7HOkffJK - >>443
＞色々なパターンが作れる。
駄作、愚作、できそこないのね
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446 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:21:36.63 ID:7HOkffJK - >>443
「オチが全て」はもちろん強調的表現
それが大事ということに過ぎない
他ジャンルでもそういう言い方をするだろ？
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
447 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:25:06.06 ID:7HOkffJK - まず、審査の基準が何も示されていない
文学かエンタメかの区別すらない
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
449 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:28:40.06 ID:7HOkffJK - オチのハードルを取っ払ってしまったら
何でもアリになってしまう
＞色々なパターンが作れる。
こういう駄作量産マシーンにね
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
451 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:31:41.66 ID:7HOkffJK - >>448
「お前が」じゃなくて
ちゃんと一般的な議論をしてくれ
>>450
お前の誤解を正しただけだが
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
452 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:34:52.25 ID:7HOkffJK - 「武道は呼吸が全て」
こういう言い方をするだろ？
そういうレトリックに過ぎない
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
456 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 08:52:16.97 ID:7HOkffJK - >>453
「文学は」だ
文学と小説は違うからね
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
458 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 09:51:20.03 ID:7HOkffJK - 文学は文学であって独自の物である
文章、言葉を使った芸術
その判定基準も独自のもの
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
460 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 09:58:02.58 ID:7HOkffJK - >>457
「大手の文芸誌に載るレベルか否か」
これを基準にしたまえ
「オチの切れ味」もまた条件の一つだな
書き手の視点と読者のそれがごっちゃになっている
どう書くかは別問題
読者目線としては
「大手の文芸誌に載るレベル」が条件だ
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
462 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 09:59:09.58 ID:7HOkffJK - 中央公論社「日本の文学」事件
〜宿敵三島由紀夫批判〜
昭和38年、中央公論社は満を持して文学全集「日本の文学」を企画しました。
明治から昭和にかけての日本の代表的な作家を網羅した文学全集の決定版という意気込みです。
編集委員には、谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーンの諸氏が選ばれました。
日本文学界を代表する作家、評論家を並べた豪華メンバーです。
一民間出版社の文学全集とはいえ、この文学全集に収載されるかどうかは正に作家として認められるかどうかというくらいの位置づけだったようです。
ところが事件はその第1回の編集会議で起きました。
収載候補に松本清張氏の名を目ざとく見つけた三島由紀夫氏は、松本氏を載せることに強硬に反対します。
このとき松本氏を擁護したのは川端氏だけでした。
三島「なぜ彼を入れるの。ぼくは松本清張の文学を認めない」
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」
三島、川端両氏の文学感の違いが激突し、他の委員は口出しもできないほどの激しい応酬だったようです。
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
463 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:01:55.32 ID:7HOkffJK - 判定基準を示すのはワイの仕事
その文学観、小説観も含めて
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465 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:05:03.64 ID:7HOkffJK - まず、エンタメなのか文学であるかの区別は必要
エンタメならば、オチは重要だな
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466 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:06:56.37 ID:7HOkffJK - >>464
つまる、つまらないはエンタメ的価値だからな
それとは別に文学的価値がある
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468 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:12:14.72 ID:7HOkffJK - >>467
じゃあ、お前の基準を示せ
俺はそもそもコンテスト自体に反対だから
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471 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:15:01.71 ID:7HOkffJK - >>467
作品の価値とは書き手の都合ではなく、読者がどう思うか？だからな
エンタメでオチのない短編は評価されないだろうな
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472 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:16:09.93 ID:7HOkffJK - >>470
早くお前の基準を示せ
他人のダメ出しではなく
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473 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:18:41.41 ID:7HOkffJK - >>469
ハイ、本人はそのつもりでしょう
文学として優れているかはわかりません
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474 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:20:44.07 ID:7HOkffJK - ワイスレ杯をやることに意味があるかどうかの議論だろ？
作品は各々好きに書けば良いのだ
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475 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:25:38.38 ID:7HOkffJK - >>470
そんなの良いから、お前の基準を言え
それと俺のとの比較だから
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477 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:28:21.68 ID:7HOkffJK - 何でもアリなら、優劣は競えない
ワイの個人的趣味ってことになる
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478 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:32:23.69 ID:7HOkffJK - 参加しない者を卑怯者呼ばわりしたんだよ
そこまで言うなら、杯の存在意義を明確に示すべきだろ？
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480 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:37:21.89 ID:7HOkffJK - 作家でも何でもないワイの個人的趣味による優劣を受け入れよ
というのは無理無体だね
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482 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:39:27.55 ID:7HOkffJK - >>479
＞参加しない者は卑怯者
これを問題にしている
バカが糞杯を開くのは勝手
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483 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:43:44.75 ID:7HOkffJK - >>479
トランプとその支持者についてはどう思う？
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
485 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:48:09.91 ID:7HOkffJK - そして、ワイスレ杯に参加しない者は荒らしで、
ここにいる資格がないという主張も
ワイスレ杯のことなどスレ説明のどこにも書かれていないのに
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486 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:51:16.11 ID:7HOkffJK - >>484
わからないね
スレ趣旨には賛同している
それで十分ではないか？
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487 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:54:55.40 ID:7HOkffJK - >>484
＞道端に座り込んで道行く人に石を投げているだけ
それは単に君の解釈だな
＞ワイ杯は、目標に至る過程の一つだと。
目標そのものがそれぞれ違うと思うが
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- ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【208】
488 ：この名無しがすごい！[]：2021/01/11(月) 10:58:44.66 ID:7HOkffJK - >>484
ワイ杯の意義を認めていない
参加しても進むことにはならない
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