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898 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 05:03:31.53 ID:t4Gg1aBz - 話に具体性がない
雲を掴むような話
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905 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 05:57:51.00 ID:t4Gg1aBz - >>902
だが、読者のレベルが落ちて、そういう本来の小説を鑑賞できなくなっている
アバターである主人公を通じて、快感を得たいだけの読者が増えている
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907 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:05:47.51 ID:t4Gg1aBz - 主人公にとって不都合なことも起こるのがリアルな世界である
だが、最近の読者は、その不都合をリアルと感じず
不快なことと捉える
それに合わせるとちゃんとした読者からは作者のご都合主義
主人公にとってのみ有利なリアリティのない世界と映る
どちらに合わせるかだが
書くのが難しいのは前者
売れるのは後者かも知れない
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908 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:12:50.53 ID:t4Gg1aBz - 作者自体がその読者的であることも多い
アバターである主人公を通じて、快感を得たいだけ
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909 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:16:13.01 ID:t4Gg1aBz - 俺は、創作とは
「リアリティのある架空の世界を構築すること」だと思っている
その出来映えによって読者に快感を与えること
直接的な快感の提供ではなくて
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910 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:22:48.41 ID:t4Gg1aBz - >>907
主人公がアバターだから、不都合が不快なのである
アバター小説を書く作家は、創作の段階でこれを避ける
主人公に不都合を体験させない
それが自分にとって不快だからである
結果、ご都合主義のリアリティのない作品となる
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911 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:32:38.18 ID:t4Gg1aBz - 無論、アバター性や直接性がゼロという訳ではない
程度の問題ではあるが
今の状況はあまりにもバランスを欠いている
読者、作家自体の再教育が必要である
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913 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:43:19.37 ID:t4Gg1aBz - まあ、一言で言えば幼児化してるってことだね
子供化している
だから「大人の鑑賞に耐える」物を書くと逆に理解されない
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916 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 06:54:27.90 ID:t4Gg1aBz - だから、もうわかって
金のためにその幼児を釣りに行くかだな
作家自体が自覚していれば、別にみっともなくはない訳だ
それをアイドルでやったのが秋元だろ？
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919 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:01:03.70 ID:t4Gg1aBz - >>915
若い人だけなら良いんだけど
かなり上の方までそうなっている
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920 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:03:11.55 ID:t4Gg1aBz - >>917
俺がピンポイントで
「不都合」の重要性を言っているのに
話をぼやかすな
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921 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:05:19.06 ID:t4Gg1aBz - ちゃんとした作品を書くには
「不都合」を使いこなせないといけない
幼児を釣るだけなら「都合」だけで良い
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923 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:08:10.56 ID:t4Gg1aBz - NHKのこないだのレミゼ見てみろよ
「不都合」の塊だろ？
これが大人の作品だ
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924 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:16:49.86 ID:t4Gg1aBz - >>922
それは建前だな
出版社が欲しいのはただ売れる作品
鬼減みたいに、バカみたいに
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925 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:17:43.85 ID:t4Gg1aBz - >>924
鬼滅
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927 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:23:27.89 ID:t4Gg1aBz - >>926
そんなことをしてゴミ作家になっても仕方ない
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928 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:24:54.89 ID:t4Gg1aBz - 金のためなら、秋元みたいに釣り作家になれ
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934 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:32:42.51 ID:t4Gg1aBz - >>929
下読みは、そういう観点では読まない
「売り物になるか否か」の観点で読む
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935 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:34:57.90 ID:t4Gg1aBz - >>932
「作者の主張」などどうでも良い
主張し過ぎのものは、逆にウザがられる
この程度の読者心理もわからないようではアウトだな
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938 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:41:41.18 ID:t4Gg1aBz - 賞に受かろうと思ったら
「売り物」を意識して書けば良いんだよ
タイトルから何から
それが書店に並べられた時に売れるイメージが浮かぶか
出版社が欲しいのはそういう作品
だから、まずタイトルが大事だ
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941 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:48:49.85 ID:t4Gg1aBz - 出版社は、売れそうなものを嗅覚で探しているだけだ
技術的な水準が一定レベルに達していることは前提条件
マンガの絵が描けていることと同じ
その上での読ませる力
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942 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:53:08.36 ID:t4Gg1aBz - >>939
自分が読者の立場で買いたいかどうかだな
何か、買う買わないを越境するポイントがある
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944 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:54:38.44 ID:t4Gg1aBz - 「芥川賞受賞作」
これも一つの越境ポイント
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946 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 07:58:22.95 ID:t4Gg1aBz - >>943
作者の立場ではなく
読者の立場で考えろ
越境させるポイントを
それは、まずタイトルフックである
そして、話のあらまし
貴方の言う主張もそこに盛り込まれる
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948 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:01:02.88 ID:t4Gg1aBz - >>945
求められるものは突出した個性だよ
だから、それはタイトルに集約される
そこにフックのないものは中身にもない
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949 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:02:30.83 ID:t4Gg1aBz - 君の膵臓をたべたい
エゲツないフックだよ
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950 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:06:13.82 ID:t4Gg1aBz - 信長と征く
信長好きの人は興味を引かれる
そしてあの表紙絵が強力なフックとなる
詐欺まがいだが
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952 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:14:29.56 ID:t4Gg1aBz - そんな話はしていない
タイトルフックの重要性について言っている
タイトルだけではなく、総体としての越境ポイントついて
「前読んで面白かった」それも越境ポイントになる
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953 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:17:16.27 ID:t4Gg1aBz - 下読みも、まずタイトルで評価する
それのダメなものは中身も大抵ダメ
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954 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:22:51.20 ID:t4Gg1aBz - >>951
そんなレベルの話は当然わかっている
長々と説明してもらわなくても
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955 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:26:46.28 ID:t4Gg1aBz - それから、読み慣れた人はもう文体でわかる
文章の手触りで
書けてるか書けてないか
書ける人かそうではないか
だから1ページ読めばそれで十分なのだ
全部読まなくてもね
書ける人はもうそれだけでわかる
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958 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:40:29.32 ID:t4Gg1aBz - そりゃ、出来るだけ
小説全体をカバーできるように論じているからね
その方が難しい作業だとわからないか？
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961 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:47:43.13 ID:t4Gg1aBz - >>960
それは君の問題意識だから
君自身がやりたまえ、長々と
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962 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 08:52:43.03 ID:t4Gg1aBz - >>959
編集も作品なんて書いていない
編集に近い観点で言っただけだが
俺自身は、もう賞なんて受かりたいとは思っていないから
それは自分の理想と相容れないからやりたくないのだ
プロになることはもう、ゴールではない
でも、そこをゴールにしている人たちにも役に立つことは言える
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967 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 09:29:19.01 ID:t4Gg1aBz - >>964
じゃあ、君が具体的にやって
簡潔でなくて良いから
俺もみんなも勉強になる
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968 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 09:31:12.75 ID:t4Gg1aBz - 「読者寄りに書く」と「読者に媚びて書く」の違いの講義
今から始まるよー
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971 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 09:42:52.22 ID:t4Gg1aBz - >>970
うん、そうやって逃げると思った
自分が長々としかできないことを簡潔にとか
ムチャ振りも良いところだろ
じゃあ、謝ります
私が悪うございました
知ったかでエラそうな口を利いて
すいませんでしたー
先生、ご教授お願いします
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972 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:02:46.26 ID:t4Gg1aBz - >>951
＞長々となるので割愛するけどw
お前がこう言ったので
＞そんなレベルの話は当然わかっている
＞長々と説明してもらわなくても
俺はこう返したのだ
ある意味「割愛する」に乗ってやった訳だ
それを>>970みたいに都合良く編集するな
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973 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:05:17.18 ID:t4Gg1aBz - じゃあ、割愛しないで長々と講義してもらいましょうか
＞そんなレベルの話は当然わかっている
＞長々と説明してもらわなくても
これがムカついたみたいだからね
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975 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:14:03.76 ID:t4Gg1aBz - 大体わかっているけど
先に言うと、また違うって言われるだけでしょ
だから、言い出した貴方の答えが聞きたいのです
俺も、他のみんなも
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979 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:25:37.59 ID:t4Gg1aBz - >>976-977
ハイ、私の想像通りでした
でも、媚びることと分り難くなることは全々別のことです
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981 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:29:56.35 ID:t4Gg1aBz - 読者寄りに書くは、スキルで
媚びるは設定や展開のことです
読者に媚こびなキャラ、読者がウホウホ言いそうな展開
そういったもので釣る手法のことです
だから、今やプロでもそういったものが満載です
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983 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:36:09.26 ID:t4Gg1aBz - >>982
だから、媚びるのは嫌だから
プロにはならないって言っているのだ
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984 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 10:39:27.03 ID:t4Gg1aBz - 「読者寄りに書く」、こんなことは作家志望なら当たり前のことで
今更言うほどのことではない
「具体的に」と言うならば、どうすればそう書けるのか言わないといけない
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988 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:01:03.18 ID:t4Gg1aBz - >>985-986
お前自身がわかり辛い文章しか書けないのに
何言ってんの？
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992 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:09:54.77 ID:t4Gg1aBz - > 読み易さは人それぞれ
だったら上手い文章も下手な文章もねえじゃねーか
何を基準に文章を書くのだ？
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993 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:14:31.73 ID:t4Gg1aBz - >>985
> そうなると応募先に合わせて書ける能力が重要になってくる！
応募先の読み手がわからないのに、それに合わせて書くことなど不可能
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995 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:20:25.24 ID:t4Gg1aBz - 公に文章を書くことの根本がわかっていないな
一番確かなのは自分という読み手に向かって書くこと
書きながら読むことだ
自分が読者としてすんなり読めたら他人も読める
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998 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:24:43.73 ID:t4Gg1aBz - >>994
正直、読む気がしない
自分の興味に従って書いていて
読者の気を引くように書かれていないからだ
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999 ：この名無しがすごい！[sage]：2020/05/10(日) 11:26:19.42 ID:t4Gg1aBz - >>996
応募先を見て、読み手の心がわかるのか？
超能力者だな
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