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552 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 13:26:22.20 ID:VEpyTOdd - 最低系SSなんかは二次創作だけに余計顕著だと思うけど、
あれの不愉快さって、大抵の作品好きはキャラクターへの感情移入が先で、
方法論や矛盾点みたいのはそこを土台に考える物だと思ってるけど
最低系SS書く人はその辺は「成功失敗」「フラグ」「記号」な度合いが凄い強いせいかもしれんね
ストーリー系創作好きな人は「心の闇」「弱さ」「ずれ」まで含めて
「キャラクター性（デフォルメしてないとは言わないので記号ではある）」なんだけど、
最低系SSだと「ステータス」でしかないみたいな
だから平気で「こいつはねぇよ」とか「裏切り物じゃん」みたいのが安直に出て来て、
そのまま「上手くやってる」話を書くと物語好きとしては「えぇぇ〜…」みたいになるって言う
しばしば言われるゲーム脳って相手が生き返る・やり直せばよいとかより、そう言う脳みそなんでは？と言う気もするな
まぁ、ゲーム脳じゃなくて普通に昔から山ほどいたやろって可能性も十分あると思うが…
（自分で世界を完全に閉じて他人をステータスでしか見ない世界観）
完全に開いてるとかになれば聖人やそうでなくても「立派な人（他人の惨めさをその人が理論立てて訴えなくても先に分かって感情に反映させてしまう人）」だと思うから、
凡人はある程度は閉じてると思うが、それが極端な人って言う
多分そうじゃないかな？って人とか、ヒーロー枠に近そうって人は数人思い浮かぶしね
今思い返すと、そう言う人は悪い事（と言うか違反）をした人に感情的にならず、
ほぼ最低限の処罰しかしない事が多い気がするが…
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554 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 13:35:10.35 ID:VEpyTOdd - 職場で会った中でそう言うタイプかな？（他者を見る事に長けてそう）と思うタイプは、
基本的に「一度契約したら起こった事に対する処罰しかしない」「説得出来なくても見下さない」
恐らくだけど「どこに行ってもやって行けない」とか「落ちこぼれ」みたいな対応ではなく、
「合う合わない」だと思ってるのか説得不能時にクビにはするが、精神的に追い詰めない（糾弾しない）
と言うのはほぼ共通事項な気がするな
だから大抵立場が下の人間に対しても忍耐強いって言う
（そもそも「上手く出来ない」自体が多くの人にとっては「下に見る」のに十分条件だしね）
こういうとあれだが、ここだってその側面のある発言は自分含めて山ほど出てるしね
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558 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 13:45:40.55 ID:VEpyTOdd - 宇野はストーリー担当でプラットフォーム跨ぎには関係ないで…
PSO2はプラットフォーム跨ぎの時の操作性はどうにもならんかったって言えば、
まぁ、それまでなのも分からんでもないが、
要するに「変換が微妙」って話よ
ゲーム機と違ってゲームのストーリーから小説への移行って「ボタン数とメイン挙動の数」みたいな制約がないんだけど
なのに追加した方が良い物を追加してないとか、削るべき場所を削ってないのがなろうや最低系SSって話ね
敵を簡単にぽんぽん殺すのもゲームの最適解ってそう言うのよくあるしね
FEでフラグに関わらない敵は常に全滅させる（その方が経験値が多い）みたいな
敵兵士だって実際は色んな思いがあるんやで！？と言われても、ゲームやってる時じゃ「何言うとん？」って言う
MMOとかだって異世界として言いだすと「罪もないポリンを特に合理性もなく殺す心優しいアコライトさん」「元気で優しいハンターさん」みたいな
「ROは好きだけど小説に直す時にそこは削るか言い訳しっかり作れよ」みたいな
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562 ：この名無しがすごい！[]：2019/03/12(火) 13:51:43.15 ID:VEpyTOdd - 時系列として
ゲームの攻略感覚で物語にケチを付ける（キャラクターの感情とかによる行動制約は無視）
→最低系二次SSでそのケチを描写
→にじふぁんが消えたので一次創作で似たような事をする物としてなろうワールドをシェアしてゲーム主人公乗っ取りプレイ
こちらの不愉快さとしては
公式でのゲーム→小説時に実際にはされてる変換作業がなろうのはされていないせいではないか？って事
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565 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 14:06:23.32 ID:VEpyTOdd - >>561
精神操作・変容系はそもそもガチで扱う作者って多くないんじゃないかな…？
ある程度ガチでも脇役にして話を逸らすとかさ…（とあるの食蜂さんとか、個人的には表現範囲なら結構気持ちが分かる）
特に脳科学的な話としては雰囲気以上で扱う人は少ないんじゃないかな？
なんとなく惚れ薬出すのと同じでしょう
「自分が当たり前に持ってる世界の価値観を破壊するような」設定をガチで取り扱うとそんだけで結構容量食う事になるしね…
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566 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 15:10:23.54 ID:VEpyTOdd - >>563>>564
そんな感じかな…一応なろう系の範囲定義議論でもほぼ似たようなのが個別に経歴として上がってた意見ではある
「ゲームテンプレが分かる人とそうでない人で変わる」とか「最低系SSからなろふぁん」とかね
そう考えると尚更やる夫クエストに近いかもしれんけど…
大元はドラクエよりも最近の性要素の多いソシャゲって思えばあのくらいの描写かな？って言う
DMMのゲームをほぼ小説用にコンバートせずにそのまま小説風にすると似た感じになるかもしれんなと
あくまで「小説風ソシャゲ日記」であって「ソシャゲ日記風小説」ではない、みたいな
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572 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 17:46:32.73 ID:VEpyTOdd - RO小説ネタは、ネタ的になろうっぽく書いてシュールギャグって伝われば笑えそうだな…
メイジなんかファイアウォールやらWizでのストームガスト（LV1と10の使い分け）とか、
QM、旧仕様ならDEX値150超えの無詠唱ユピテルとやってた身としてはネタに困らんしな…
いっそステ弄りで本気でGMもびっくりのチートでも良いが…
それをドヤ顔語りしてプリーストヒロインやハンターヒロイン・お前の方がイケメンやわの男のクルセやナイトにさすられると…
UZEEEEEEEッ！！（笑）
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576 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 18:42:05.37 ID:VEpyTOdd - どうでもいいけど、VRMMO物とかで徹底的に一般人が一般人のまま楽しむ物語がないの辛い
PSO2でその辺の感覚で色々折れた身としては、「無自覚だろうが他人よりすごく」なんて言うのは、
行き過ぎればMMOにとって一番の毒でしかないし、その中で他人を叩き潰すだけの新人とか、
ゲームの寿命縮めるだけなんだよなぁ、と思うから、目的なく強いだけとか特別になってドヤァみたいの見るとモヤつくわ
OSOはそれ期待したけど結局特別系だったしね…
特別なのは全部駄目とは言わんが、そう言うのはコメディ化と心理的交流もっと書き出して欲しいわ…
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578 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 18:47:23.23 ID:VEpyTOdd - なんかこことかで以前ゲームの中ですら成功体験がない奴ばっかりなのか？みたいな話が合ったけど、
成功体験以上に「楽しい体験」がないとしたらガチヤバな気がするわ…
ソシャゲとかの誘導で注意しないと何時の間にか楽しくなくなる側面はあるけど、
「単純に楽しい」の大切さとか、中で他人が居る事の喜びみたいの…
…ああ、うん。ゲームシステム自体が昨今は多くが「都合の良い閉じた世界の他者しか要らない」だったな…
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579 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 18:49:33.09 ID:VEpyTOdd - なるへそ＜プレイ日記
プレイ日記やプレイ動画楽しく表現できる人憧れるわ…
僕もそんな風にゲームを楽しみたい…
どうしても損得計算してしまって報酬に釣られてつまらなくなる…
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588 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 20:54:57.05 ID:VEpyTOdd - >>581
あるあるーってなるの大事よね
>>582
一緒にいて楽しい人ってスペック的には「廃人かよ」みたいだけど、
大らかで効率を思ったより捨ててるんだよね…
まぁ、自分もここまではっきり断言できる様になったのはアラフォーにしてここ数年なんで、
あんまりそう言う他人も強く馬鹿には出来ないけど…
分かっててもそう遊ぶと言う芯を通すのはまた別だしね…
（人気者や上手く回ってるギルドの中心人物は身勝手だとしても、
そう言う楽しいブログを書く素質ありそうな人に多い
あくまで世界観で文章や取捨選択の能力の問題は分からんけど…）
ただ、馬鹿にするとは関係なく、あの価値観は危ないと思うわ…
で、「特別系VRMMO物」って結局相当上手いネタと描写じゃないと、
伝わるのって「他人より凄かったら僕も楽しいはず」なんでヤバイんだよね…
しかも本人が「（他人より）凄かったら」を自覚しないパターンも多くて、
それで夢を持って触ると最も碌な結果にならないって言う…
「ゲームでの成功体験もない」とかの意見に危惧を覚えるのもこの辺で、
「成功失敗」と言うのが「より比較による能力的な物」であればあるほど誰かを殺しかねないからなんだよね…
そもそも成功失敗自体がある程度比較的な要素を孕むしね…
まぁ、全部失敗して何も得られなくても本気で笑って居られるなら天使か聖人だわって話ではあるけど
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590 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 20:59:20.32 ID:VEpyTOdd - 「水はひび割れを見つける」検索してみた
まさに自分がPSO2とMoEをやって色々考えてて思った事だわ
TRPGのフリセですらその傾向はある程度あるしね…
関係性とロールプレイ楽しまないTRPGって劣化コンシューマーRPGだしなぁ、みたいな
リスクは０でも良いんだけど、「シナリオだから報酬が云々」みたいなのは、
その辺しっかりしてる人でないと「そう言う遊び方（和マンチ）」してしまうからなぁ、と言う
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595 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:43:26.09 ID:VEpyTOdd - ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
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597 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:50:31.38 ID:VEpyTOdd - ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
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- 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
605 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 23:01:50.11 ID:VEpyTOdd - こっちが盛り上がってオラわくわくすっぞ
なろう好きの人から見てざまぁとか断罪の流れって重要視されてるのか気になるのよね…
過度にそっちが重視される展開が見て取れる作品が結構多くて、個人的には辛いんだけど…
（主に辛い点はざまぁ、断罪系の部分と、主人公age及びハーレムの雑さに集約する）
まぁ、アンチの方でも話したけど「ゲーム脳→最低系SS→なろう系」の流れだと、
描写とかによる表現の歪さ含めて説明が付く気もするけど…
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- 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
606 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 23:07:33.66 ID:VEpyTOdd - むしろ無職や転スラが売れまくって、魔王の俺が奴隷エルフを、の方が売れない状態が理解出来ないわい
最近の子は良く分からんねぇ…
（と言ってもなろうの主要購買層が自分より年上と言うデータもあって…リムルたん萌え族なのかな？とか悩んでしまう）
単に広報の差かもしれんが…
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