- 銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
439 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:08:47.02 ID:1Al2YC7f - >>427
お前の論理はそもそも旧王朝で障害者弾圧が行われていたことが正しいと見做し、それを汚職に対する処罰と同列に扱っていることがおかしい
刑法の基本原則は知っているか？
行為主義と責任主義が刑法の根幹にある、ゴールデンバウム王朝はそれを恣意的に捻じ曲げていた
行為主義は「処罰の対象は人の行為（不作為も行為となりうる）でなければならない」という原則
責任主義は「責任（非難可能性）なければ刑罰無し」という原則
障害者が障害者であるというだけで処罰されるという状況はこの基本原則に反している
一方で汚職を働いた人間がその罪の重さに応じて処罰されるという事は行為主義にも責任主義にも反していない
同一視できる訳が無い
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457 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:26:56.35 ID:1Al2YC7f - ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムは汚職を容認すると思うか？
腐敗し衆愚政治に陥った銀河連邦のカウンターパートとして出てきたのがルドルフだ、まあ容認する訳が無いな
となるとゴールデンバウム王朝の刑法典には間違いなく汚職に対する処罰と罰則が盛り込まれていることだろう
ラインハルトが政権を握ったときはまだ旧王朝の刑法典が適用されている
汚職に対する処罰は旧王朝の刑法典に基づいて行われた可能性の方が高いだろう
実際、汚職を働いた人間が一律に処刑されているという描写があったかどうかは覚えていない
が、仮にあったとしてもそれは旧王朝の刑法典に従っただけだろうな
……というかここまで書いていて思ったがやっぱり原作じゃ刑法典周りの事は全然書かれていないからこの点を論じるのは無意味だと思うがね
例えば憲法と刑法典、ルドルフがこれをどの時点でどういう形式で成立させたかで正当性の度合いが全然変わってくる
ライヘンバッハなんかじゃ全部勅令で決めて、それが先例として代々皇帝を縛ってきたようだが、銀河連邦の憲法や刑法典を「改正」する形でルドルフが銀河帝国の憲法や刑法典を定めたのであればまた難しい話になってくるし……
ラインハルトの汚職対策とゴールデンバウム王朝の障害者弾圧を本気で比べたいなら判例をいくつも調べてその法の立法過程や運用形式まで調べて判断しないといけないんだが……
そんな抽象的に「障害＝罪を弾圧と汚職＝罪を弾圧」って同じだからラインハルトの統治は不公正、不当なんて言ってしまうのは乱暴すぎる
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459 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:28:25.47 ID:1Al2YC7f - あー大分レス流れてたな
まあ、結論から言うと（当然ながら）描写不足だからそもそも比較が成立しない、ね
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462 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:31:28.89 ID:1Al2YC7f - やっぱそうなんかな？
個人的には銀河連邦から銀河帝国への権力の正当性・法律の移行がどう進んだか非常に興味がある
原作に帝国憲法って登場していないよね？
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469 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:38:29.59 ID:1Al2YC7f - >>463
ローエングラム王朝の法律を纏めた本と憂国騎士団の裁判記録を読ませてもらえれば自分なりの判断は出来るが？
合っているかどうかは別としてね
正直、原作の限られた情報量だと（まあ主眼を置いているのが英雄伝説なんだから当たり前なんだが）道義的視点での批評以上の事は出来ないわな
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470 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 00:41:28.62 ID:1Al2YC7f - >>468
イギリスも実質的意味での憲法はあるんだよな……
ゴールデンバウム王朝もあくまで成文としての憲法が無いだけでそれに代わる実質的な枠組みがあったんだろうか……
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519 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 13:01:28.80 ID:1Al2YC7f - 左派は華青闘告発以来社会的弱者の救済には滅茶苦茶尽力してるけどな
日共とかは直接影響を受けてないけど、周囲の左派組織が軒並みトラウマになっていることもあってマイノリティ救済に前向きな姿勢を取ってるし
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614 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 21:56:19.88 ID:1Al2YC7f - 昨日の障害者弾圧と汚職を同一視した人かな？
まあ、その人かどうかは別にどうでも良いんだが
ラインハルトなんて欠点・短所はいくらでもあるんだからもう少しまともなロジックで批判しろよ……
あと美点・長所を踏まえた上でね
どれだけ言葉を重ねようがラングはアウト、ロイエンタールもアウトかセーフで言えばアウトだろうがラングがやらかしたことは処刑されても文句は言えない
「道義的に」じゃないぞ、現代国家の法律基準に照らし合わせても間違いなくアウト
意図的に問題を抽象化して衡量せずに比較するんじゃない
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633 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:29:18.73 ID:1Al2YC7f - >>617
大逆罪・内乱陰謀罪・内乱等ほう助罪等に類する罪状が考えられる
国防保安法・軍規保護法・特定機密保護法等に類する法律があればそういった物への違反も疑われるだろう
前二つは戦前の法律だが最高刑は死刑な
……現代日本の刑法に照らし合わせて死刑は重い、なんて言うつもりならまずは帝国の刑法典を入手しないとな
例えば麻薬を持ち込んだ場合死刑になるマレーシア、環境を乱す行為に対する広範な罰金刑が設けられているシンガポール……
現代日本と違う法律で動く国はいくらでも有る、それがおかしいと言うのならばそれなりの妥当性ある論理を作らないとね
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635 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:33:37.64 ID:1Al2YC7f - >>632
まあこのロジックがもう駄目だよな
残念ながら「ラインハルトが嫌われ批判され憎悪されるのが当然である」という思想が読み取れてしまう
ラインハルト嫌いに留まらずラインハルトファンや一般的（他意はない、精々「多数派」程度の意味）銀英伝ファンが
ラインハルトを好きになる、評価する行為自体を否定している訳だからな……
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651 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:50:47.59 ID:1Al2YC7f - >>638
自分で調べる手間を俺に押し付ける人間が常識を語るのか？
罪状名を書いたんだから手元の六法なり検索なりで調べろ
1351年反逆法・現行刑法73条(削除済み)・刑法78条・刑法79条・昭和16年3月7日法律第49号・昭和12年8月14日法律第72号・平成25年12月13日法律第108号
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656 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:56:20.71 ID:1Al2YC7f - お前さんの感情はお前さん自身の自由だ
お前がラインハルト嫌いなのは別に一向に構わんよ
だが嫌いに理屈をつけようとするな
無理に理屈をつけようとするから抽象的な印象論に終始する、それで正当性が担保できるわけがない
お前自身の嫌いという感情を押し付けようとしなければお互いハッピーさ
何ならお前が一つ二次創作でも書いてみたらどうだ？お前が思うゴールデンバウム王朝の美点・ラインハルトの欠点をこれでもかと盛り込めば
ここにいる連中もお前の主張に同調するかもしれんぞ
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659 ：この名無しがすごい！[sage]：2019/03/12(火) 22:59:36.48 ID:1Al2YC7f - >>658
お前の宗教観よりを重視するよりは原作登場人物の宗教観を重視する方が銀英伝のファンとしては自然だと思うんだが……(困惑)
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