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636 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:03:17.75 ID:p9fDEiKE0 - ぐだ×式の作品書いたやもげって人は元俺ガイル信者なんだよな
HACHIMANもだけど界隈の二次創作者ってどうにも害悪な奴多いよな
八幡の方がＳＡＯのアスナにお似合いとか言ってたり、他のヒロインに寄生しようとするのぐだ厨と行動原理が似てる
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644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:11:04.09 ID:p9fDEiKE0 - >>637
やもげ = HACHIMAN錯者じゃないの？
あいつが俺ガイルの2次描き始めてから HACHIMAN物がたくさん増えたよな
八幡やその他のキャラの崩し方が HACHIMANと共通するものが多数見られるわけだが
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648 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:16:41.53 ID:p9fDEiKE0 - 原作で死んだり不幸な結末を迎えたキャラを救済する二次創作とか不快なんだけど
「○○ならみんな幸せ！」は、やりすぎると出典元の作品を踏み台にすることにしかならない
差別とかイジメとか描いて高尚ぶっておいて、その設定で孤立したヒロインを主人公に惚れさせる安っぽさと共通している
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651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:28:13.23 ID:p9fDEiKE0 - オリ主って HACHIMANやU-1と対して変わらないジャンルにしか見えんわ
違いがあるとすれば元のキャラを魔改造したかくらいで、原作で影も形もない異物を元の作品に混ぜて作者の意思を代弁させるメアリースーが大半だし
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659 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:40:55.72 ID:p9fDEiKE0 - >>650
俺は原作のキャラの生き様を侮辱されるのが嫌だな
「原作で不幸だったキャラが救われてハッピーエンドになる結末のどこが悪いの？」みたいにマウンティングしてくる輩の方が性格が悪いと思う
例えば人間を根本的に信用しておらずただただひたすら憎悪を煮詰めた存在や、たった1人の為に全てを敵に回しても自分の命を燃やしたキャラが救済とか駄目だろ、そのキャラの人生を否定してるじゃん
その作品で苦悩、決意、憎悪、など様々な葛藤を得ての本編での結末があるのに
それを薄っぺらい過程やクロスオーバー他所の作品の力を借りて救済したら「そのキャラの願いや今までの苦悩は程度で解決するものなのか」と悲しむ、そのキャラの人生をある意味馬鹿にしてるよね
本編で報われなかったキャラクターの生き方性格の芯となる出来事を捻じ曲げてクロスでハッピーエンドにする！って考えを何の疑いもなく話せる人間はサイコパスだろ
二次創作者の価値観や願いを作品やキャラに押し付けてるだけじゃないのか。原作の作品やキャラが本当に好きなファンからしたら憤慨物だと思う
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675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:49:26.02 ID:p9fDEiKE0 - >>661
だったら最低オリ主やHACHIMANとかに憤ってるいる人が多いのは何でなんだ
そもそも「2次創作」は初めから自由ってわけじゃない
その二次創作で原作やキャラを侮辱されたと傷つく人がいるのに界隈の雰囲気が無理でやめていく人だって沢山いる
原作好きな人やその展開が許せないと思う人やキャラクターを大事にしたい人からの怒りに向き合う責任が二次創作者には必要なんだよ
人の褌を借りてる癖に「二次創作の自由」「嫌なら見るな」なんて言ってる甘ったれな錯者が何と多いことか
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682 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:55:41.45 ID:p9fDEiKE0 - 「IFが通る世界観なんだからいいじゃん」とか言ってる奴にてめえは原作への愛がねえのかと問いたい
可能不可能の話じゃねえんだよ
すでに原作は原作として完璧な絵として完成してんのに外側から継ぎ足したり塗りつぶしたりしてくんじゃねえよと
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690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 19:58:11.95 ID:p9fDEiKE0 - >>686
二次創作で作品やキャラを玩具にするのは｢原作･公式通りじゃつまらない、不満である｣って原作や公式、ファンに喧嘩売ってるのと同じじゃない？
大体、二次創作が受けるのは元の原作や公式、キャラクターが魅力的なのであって二次創作その物の力ではない
｢作品やキャラクターの考察｣「原作を踏まえたファンがこんな展開あればいいな展開」が正しい姿であり、二次創作者自身の｢願望｣を見せ付けてるから嫌われる
俺からすればその作品の作風やテーマを理解しないで便乗して群がってぶち壊すイナゴやにわかが作品を腐らせると考えるけどな
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701 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:02:53.89 ID:p9fDEiKE0 - >>688
fate関係や俺ガイル関係の次にムカつく二次創作多いのってまどマギなんだよね
オリ主や余所の作品の主人公が介入した程度で救われるという安っぽい展開が通用する様なら、ほむらは何度もループしなくても良かったし
最終回のまどかの願い何だったんだという話になるだろ、魔法少女の願いや頑張りが否定されてる様なもんだ
どんなに上手くても「オリ主orクロスのお陰でハッピーエンド」とかメアリースーみたいなもんでしょ
まどマギの内容を考えればイージゲー俺様が救うんだみたいな内容は反発があがるに決まってる
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704 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:04:19.16 ID:p9fDEiKE0 - >>695
原作を尊重した上での二次創作なら絶賛するよ
本編の補完的な物とかね
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710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:06:46.10 ID:p9fDEiKE0 - >>703
それアンチ物や最低オリ主のチーレム物、HACHIMAN書いてる作者が好んで使う言葉だよね？
人様の褌借りてる奴が使っていい言葉じゃないだろ
だったら原作付きじゃない一次創作でやってからその台詞を言うべきだろ
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716 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:09:51.18 ID:p9fDEiKE0 - 好きな原作に異物が入ってきて喜ぶ様な奴っているのか？
例えばほむらがまどか以外のキャラに特別な感情を抱く話とか原作が好きな人から見れば憤慨物だろ
まどかの為に何回もループして遂には悪魔にまでなったほむらのまどかへの想いが代替えで収まるとかほむらというキャラを侮辱している
>>711
公式の設定を遵守するのが正しい二次創作のあり方だろ
間違えてたらぶっ叩くのが普通
原作での人間関係やカップリング一人称二人称三人称とかな
それに二次創作ってのはそもそも原作が好きなファンが読む物であって浅ましい読者や作者の欲望を叶える為のものではないと思う
それが嫌なら、そのコンテンツ向いてないから他所に行ってくださいとしか言えないよね
都合よくキャラを破壊し歪めておもちゃにしてる分際が偉そうなこと言うなって事だ
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724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:13:19.89 ID:p9fDEiKE0 - >>712
不満があるならアンチ系のSNSを利用してそこで愚痴るのが普通だろ
2次創作で原作への不満をアンチにして晴らすとか普通じゃない事を自覚した方がいい
スパロボZのキラ・AA陣営の叩きが何で叩かれたの考えろよ
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730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:16:28.17 ID:p9fDEiKE0 - >>720
現在進行形で従来のファンから不満爆発してるだろ
特にかつてのヒロインやキャラクター達がメアリースーを体現したかのような主人公のハーレムの構成員の一人として雑に扱われる現状に怒る人
二次ネタを積極的に拾っていく作品で公式でそのキャラ崩壊が当てはめられて血の叫びを上げることになった方々がどれだけいるかわかるか？
自分の思い入れがあるキャラや作品が原作者やにわかのイナゴ共に滅茶苦茶にされる悲しみがどれほどの物か……
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745 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:27:04.87 ID:p9fDEiKE0 - >>734
fgoをまったり語るスレやTwitterを覗けば嘆きの声がたくさん聞けるぞ
https://mobile.twitter.com/ocean_530/status/958365934481059840
https://mobile.twitter.com/TINAMINI3/status/959794409679200260
https://mobile.twitter.com/TINAMINI3/status/877517398403719172
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751 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:28:38.56 ID:p9fDEiKE0 - >>742>>743
fgoはそれを公式の設定として上書きしてるから炎上しているわけなんだが
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759 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:32:34.77 ID:p9fDEiKE0 - >>749
リセットされるからってfgoの主人公にデレる必要性はないだろ
原作キャラが二次で原作の主人公以外にデレたら、そのキャラの原作で培ってきたドラマが死ぬ
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769 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:35:51.31 ID:p9fDEiKE0 - 原作ファンが原作を侮辱する様な二次創作を非難するのがなぜいけないのか
寧ろ｢デタラメな創作で作品やキャラクターに変なイメージ付けられて迷惑｣｢素直に作品やキャラクターのありのままの形を楽しめないなんて気の毒｣と思う
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774 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:38:43.25 ID:p9fDEiKE0 - >>771
あんなもん書いてる連中と一緒にするなよ
俺が非難しているのはあいつらと同類の害虫だからな
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777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:41:36.24 ID:p9fDEiKE0 - >>775
死ぬんだよ
そのキャラが別のキャラと長い時間など様々なものを通して信頼を勝ち得たのに一言二言話しただけでぐだを認めたら原作での話を否定しているのとほぼ同義だからな
これを何の疑問もなく受け入れる奴はファンでも何でもないサイコパス
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783 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:45:26.76 ID:p9fDEiKE0 - >>761
型月の場合は我々の現実とは異なる世界で忠実の歴史とは別物だってのが従来のファンの共通の認識だと思うのだが
アーサー王やネロが女なんてのは本来の歴史では絶対にあり得ないわけだし、忠実と微妙に異なる経緯を辿ったのもわかる通り
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793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:49:45.62 ID:p9fDEiKE0 - >>784
ア ホ く さ
全ての人が価値観共用できないなんてそんな当たり前の事はわかってるんだよ
だが二次とはいえファンが望まない物、キャラをレイプする様なもんを出されて黙ってられるかという話
だったら「ハチアス」や「八凛」とか気持ち悪いワードを受け入れられるのかって話だ
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799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:51:42.03 ID:p9fDEiKE0 - 因みにTwitterでのfate界隈でのやり取り
二次創作女「人が頑張って描いた作品にケチつけられたら嫌になるの当たり前じゃん！！！！」
いいね0 晒し目的のRT100
原作ファン「原作者が頑張って描いた作品のキャラを性行為大好きセクハラ大好きにさせられたら嫌になるの当たり前だろ」
いいね500 RT500
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806 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 20:54:22.89 ID:p9fDEiKE0 - https://i.imgur.com/hPxqCBf.jpg
幾ら創作といえどこんな風にイスラムの人物をモチーフにした人物を豚にするとか普通に考えて限度を超えてるだろ
https://i.imgur.com/fqzbTLb.jpg
https://i.imgur.com/ZGaFTlY.jpg
イスラム教に限った話では無いけど
「冗談は一切通じない」
この事がpixiv百科事典にも載っている事を知っておけよ
二次創作だって同じだよネタや冗談でも本気で不快に感じる人はいるんだからな
二次創作だから全て許されると思うのは傲慢
そもそも二次創作自体が人様のものを無断で使っているグレーゾーンだろうに
あくまで作品とキャラを借りてるんだからできるだけ原作に遵守した物を作る事を心掛けるべき
愛さえあればなんてのはただの言い訳
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823 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 21:00:31.98 ID:p9fDEiKE0 - >>810
fgoキッズにも共通してるけど基本的にあいつら規模はデカイしイキるし目立つのが特徴だよな
その上自己顕示欲強くて群れて自分達の内輪のノリをこちらに押し付け否定意見を押しつぶす
本音言えば社会とか界隈とか以前に俺の精神状態の為に呼吸やめてほしい
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860 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-bXF9)[sage]：2018/03/28(水) 21:11:29.71 ID:p9fDEiKE0 - 別に俺は二次創作そのものを否定しているわけじゃない
あくまでその作品内のキャラが原作に矛盾がない範囲でやるならいいよ
でもオリ主や他所の作品の救世主様に解決してもらいましたとかは絶対に認められない
話としてしても筋が通っていないデウスエクスマキナかメアリースーの類だろ
例えば……
QB 「でも、それを非難できるとしたら、それは同じ魔法少女としての運命を背負った子だけじゃないかな」
美樹さやか「私の為に何かしようって言うんなら、まず私と同じ立場になってみなさいよ。無理でしょ。当然だよね。ただの同情で人間やめられるわけないもんね？」
この台詞が象徴する様なまどマギという作品に何の関係もない部外者がしゃしゃりでて来る様なのはNG
魔法少女達の様な宿命を背負った者でない物が上から目線で横から割り込み、原作の作風を壊すようなのはヘイトみたいなもの
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