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666 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 00:39:14.02 ID:xCIup/UV - >>655
全力の魔力たっぷりの攻撃(意味深)→全力の魔力奉納(意味深)→ご懐妊
やったね魔王！
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706 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 04:36:31.89 ID:xCIup/UV - 王族は、少なくとも自分達は気は使ってるし十分に譲歩してるつもりなんだよ
ただそれを判断するための常識が、現在の祀られていても実権はほぼ無い王族とそれを取り巻く上位領地という関係性だけで
作り上げられたもので、現代日本+下町+神殿+実質下位領地の常識という地雷さん視点から見れば何が譲歩かって感じで、
日本人として地雷さんに感覚が近い大多数の読者からすれば、王族よりも地雷さん寄りの意見になるのは当然っちゃ当然
王族を全否定するか、多少の理解や同情を示すかは人によりけりだろうけど
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714 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 04:55:45.64 ID:xCIup/UV - 王族に関しては生まれてきた環境が悪かったねという同情を抱いてて、別に死ねや一生苦しめや、みたいなヘイトは持ってないと自負してるけど、
流石に王族は善意の塊で地雷さんの方に非がある系の意見はどうだろうと首を傾げる
ついでにいえば、ここでどれだけ熱弁を振るっても、ウザがられることはあってもその意見が受け入れられることはないと思うよ
昨今の地雷さん以外から見た王族描写でも色々と王族の方の不備が指摘されてるくらいだし、作者も意図してそういった不備を書いてるだろうし
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719 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 05:38:16.45 ID:xCIup/UV - ジギやアナにも善意はあるんだろうけど、あくまでもそれは「支配者階級である自分たちの意見を通した上で、その範囲内で譲歩する」
というレベルに留まる
それが当然だと思って生きてきたわけだし、地雷さんの反論に驚いていた辺りから見て、上位領地でさえ反論ではなく意見調整のレベルで
留まっていたはず(王族から出されて困る提案は、そもそも出させないように裏から手を回していたと思う)
だからこそ地雷さんというそれまでの常識が通じない相手に対してボロが出まくったし、個人としての関係も悪化したんだよなと
その最たるものがアナエグ夫妻で、地雷さんからすればなんだかんだで親交あって友宜を感じていて、星結びで無意識に遠隔祝福を
贈っちゃうくらいだったのに、祠巡りを経て最奥の間で再会した時には
>「交渉相手にとって大事な者を人質にして選択を迫るのが王族のやり方だと、わたくし、アナスタージウス王子とエグランティーヌ様から
>学んだのですけれど、どこかおかしかったでしょうか？」
と言ってしまうくらいに気持ちが冷めてしまったし
アナはあの場でどれほど関係が悪化したかやっと悟ったと思うけど、そこにいなかったエグはまだ気付いてもいないんだよな……
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725 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 06:37:04.73 ID:xCIup/UV - エグもエグで、アナの言葉を肯定しつつ「思わず奥歯を噛みしめてしまう程に悔しい」地雷さんを「まるで我儘を言う困った子供を見るような目で」見る始末だからね
ジギは最初からプラスの部分も特にない状態から下がっていったけど、この二人は積み上げてきたプラスを自分達で一気に崩してマイナスに持っていったから、
やったことのエグさと好感度の落差とで読者からの嫌われ具合もどうしてもキツくなる
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726 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 06:48:45.03 ID:xCIup/UV - アナはアナで、地下書庫で地雷さんの手に癒やしを施し、フェルも連座回避のことを考えて動いているはずと忠告した上で
祠巡りに付き合わせて悪かったと謝罪したことで、この一件は綺麗に終わったものだと考えていたんだろうなあ
だからこそ、上のセリフを言われた時に「愕然とした顔になっ」て、自分達が取り返しの付かないほど信頼を破壊してたのに
気付いて「苦い表情になって一度目を伏せ」たんだろうし
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753 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 08:20:45.73 ID:xCIup/UV - まあクラッセンを潰すようなことにはならんと思うけどね
現存する4つの大領地のうち、グルトリスハイトをもたらすメスティオノーラの化身を擁するアーレンスバッハと、
それを支持して貴族院での戦いでも功績を上げるダンケルフェルガーを相手取ると考えた時、ドレヴァンヒェルが
クラッセンブルクと組んでまでそれに抵抗しようとするようには思えないし、単独でなんとかなると思うほどクラッセンも
現実見てないわけじゃないだろうしね、宮廷闘争的なものに明け暮れているなら尚更
クラッセンの権威の後ろ盾である王族廃止には当然異議を唱えると思うが、歴史が開陳されて正当性が否定され、
さらに今のやらかしが暴露されれば、フェルの思惑通りに王族解体に持ってかれるでしょ
クラッセン潰して禍根を断て、という人もいるだろうけど、精々力関係の変化で勢力が小さくなる程度だと思う
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757 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 08:26:11.47 ID:xCIup/UV - 読者視点だと陰謀の国で、今回も要請に即応せず動かなかったやらかしだらけのクラッセンだけど、
ユルゲン的には少なくとも大罪を犯したと処断されるようなことはしてないんだよね
貴族の3日ルールが浸透しすぎてて緊急時に動かなかったのはドレヴァンも同じだし、ここでも
何度も言われてるように即応できるダンケルが例外って感じもするしw
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761 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 08:36:17.70 ID:xCIup/UV - 王族に関しては、解体後は血縁別に領地に割り振られて領主候補生とかになる気がする
解体されたとはいえ元王族というラベルはしばらくは一定の価値を持つだろうし、魔力だって(地雷魔王級チートを除けば)
現在のユルゲンではまず無視できない強さを持ってるはずだしで
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762 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 08:37:20.02 ID:xCIup/UV - 伊勢うどんは、成り立ちを考えればあの柔らかさも納得はできるのだが、県外人がそれを美味しいと思えるかどうかはまた別なのであるな……
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767 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 08:50:04.50 ID:xCIup/UV - >>764
いきなり解体するのだから、アナジギ辺りは成人してても冬以外の貴族院で詰め込み領主候補生教育、とかもあるかもなあ
これから貴族院のヒルなんかは普通に領主候補生コース取ればいいだけだけど
そういやヒルも、これから茨の道なんだな
シュタープを持っていることで最初だけアドバンテージあるけど、その後の魔力の成長にシュタープがついていけなくなる
ダンケルフェルガーに配備されるだろうし、その場合は半値様を通じて地雷さんが祠巡りでシュタープ成長したよと教えそうだけど
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911 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 18:49:32.59 ID:xCIup/UV - >>905
ありがとう存じます
ラディッシュもどきを生のままかじってもいいですよ
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913 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 18:52:18.66 ID:xCIup/UV - >>906
貴族用の普通のお守りは魔力を使うし、その分効果も高い
地雷さんが平民用に作ったのは魔力を使わず、発動もかなりの大怪我を負いそうなレベルじゃないとしないように調整したもの
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920 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 19:18:15.46 ID:xCIup/UV - >>919
お守りは、基本的に発動したら壊れる
要は平民用＝内部の電池だけで作動、貴族用＝内部電池+外部バッテリー(装備者の魔力)で作動
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930 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 19:57:50.44 ID:xCIup/UV - 地雷さん視点での王族評価
・虎王 オルドナンツ以前：凄く頑張ってる、頑張って！ 以後：あ、駄目だ折れてる
・ジギ ないわー、良い所探ししようにも見つからないわー
・アナエグ 友人だと思ってたけど、友人じゃなくて王族でしかなかった
・ヒル 頑張り屋で微笑ましい→なんでシュタープを取ってしまったの、私のためになんてならないよ？(予定)
・マグダ ……ダンケルフェルガー！
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932 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 19:59:41.04 ID:xCIup/UV - >>929
淡々としたフェルの攻撃に削られてて、割りと余裕が無いんじゃないかな
クインタを懐柔しようとして失敗→マイン、なんでくインタを殺さない？
とその場その場で打てる手を、場当たり的に打ってる印象
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934 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 20:03:12.36 ID:xCIup/UV - 毒がトルークだった場合、真なるツェント云々はそれで意志を誘導された可能性もあるな
ただ現時点ではそれを判断する材料に乏しいし、複数の人間があの発言を聞いてしまっているという事実もある
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944 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 20:41:09.31 ID:xCIup/UV - >>941
まあその過去の失敗を地雷さんが掘り返したから、それを明確に伝えれば随分と違うでしょ
システムってのは本来、失敗の経験をフィードバックして完成度を高めてくもんだけど、それが出来てなかったのがこれまでの問題
記録を残すことで何が悪かったのかが明確になるし、やっちゃいかん項目を周知させることが可能になる
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951 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 21:04:36.51 ID:xCIup/UV - >>947
元々のメス書で取りこぼしが多数発生するというシステム的不備があるのがマニュ典成立の一因だからなあ
「ツェントとして礎を維持する」ための記述を取りこぼしていた場合に備えてのマニュ典ってのは、ズルでもなんでもなく
人間の知恵の範疇だと思うよ
そしてそこからより便利かつ楽な方に流れていくのも人間の常
更にいえば、自分達で記録を残すという意識が薄い人達にとって、失敗談を後に伝えることで改善するっていう発想は
なかなか出てこないと思う
貴族の場合は体面もあるし、むしろ失敗は隠匿しようとするだろうしね
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988 ：この名無しがすごい！[sage]：2017/01/03(火) 22:53:36.60 ID:xCIup/UV - >>987
ストレートチェスト＝サン(成人するまでは根回しを怠らないようにしないと)
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