トップページ > 文芸書籍サロン > 2016年12月31日 > rOYvQ7hd

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この名無しがすごい！
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part60 [無断転載禁止]©2ch.net

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343 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 00:15:01.20 ID:rOYvQ7hd
>>341
メルヴィルの白鯨とか読んだらイライラするよな
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346 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 00:21:21.63 ID:rOYvQ7hd
神と悪魔の賭けがきっかけでチート転生はファウストモチーフだよね
台本形式っていうのは高尚な文学の典型だし
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350 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 01:13:13.36 ID:rOYvQ7hd
>>349
頭の中の基準をすべてなろうに委ねるの？
俺は嫌だからなろうなんて読まないわ
お前は何を求めてなろうを読むの？
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361 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 09:43:00.36 ID:rOYvQ7hd
>>359
つまり蒸発してないコインではジュール熱が発生しないようにコインのΩを低くなるように操作されてるってこと？
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365 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 09:49:54.11 ID:rOYvQ7hd
>>364
え？ローレンツ力は電流として移動する電子の電荷と磁場の相互作用で生まれるんでしょ？
レールガンの仕組みをしらないの？
なぜ加速すると思ってるの？
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366 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 09:55:11.30 ID:rOYvQ7hd
>>364
コインが装薬ってもしかしてサーマルガンや電熱砲と混同してる？
よくそんな程度の知識でツッコミをいれようとしたなぁ
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369 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 10:01:00.83 ID:rOYvQ7hd
>>367
ピン止め効果を使ってる横にしてとばしたうが前から見たときの断面積がドングリ型より小さくなって抵抗も小さそうだから、わざわざそんなふうに形をかえなくてもいいんじゃない？
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370 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 10:04:04.78 ID:rOYvQ7hd
>>368
お前は電気抵抗のことをΩって書くのしらないからΩを小さくする=電気を流れやすくするということを示すのが分からなかったの？
ローレンツ力は電流によって作用するってことも知らなさそうだな……
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372 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 10:11:38.57 ID:rOYvQ7hd
>>371
そのプラズマ化というのはジュール熱が原因ということは理解してる？
ジュール熱はどこから生まれるか知ってる？
それとも別の原因による加熱を考えてるのかな？それなら解説してもらっていい？
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377 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 10:44:55.36 ID:rOYvQ7hd
>>373
つまりそんなものは電気を操る能力者が定数を一時的に弄るようなことをしてつくるってことだよね
超能力がどんなふうにつかわれたかがやっとお互いの同意に達したな

>>374
装薬ってポテンシャルエネルギーを消費して運動エネルギーを与えるようなものだよね
コインでは何を消費してるの？もしなにか減るものがあると考えてたら発表してよ
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385 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 11:26:54.81 ID:rOYvQ7hd
>>384
都合のいい物質があれば描写の通りになるということでお互いの同意はできたよな
そういう都合のいい物質はプラズマ化することなくローレンツ力をうけて加速するんだから

あとはお前がどれだけ勘違いしてのかを晒すってことになるけど
まずはプラズマ化というのはジュール熱による副作用の産物でないほうがいいってことは理解できるかな？
もしプラズマ化が絶対必要ならその理由を教えて欲しいところ
電流となってる電子と、レール弾体でつくる回路の磁場との相互作用以外になにか必要だと勘違いしてるものがあったら発表しよう
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388 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 12:08:58.02 ID:rOYvQ7hd
>>387
ごめん誰が伝導体でないって言ってるの？
もしかしてΩが低い物質という言葉の意味が理解できてないのかな
勘違いのもとはそこかー

なんで必然になるのかな？
なんで熱が生まれるか説明できるかな？
その勘違いをまずは自覚しようね
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396 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 12:46:24.96 ID:rOYvQ7hd
>>394
あ、まじでローレンツ力の意味がわかってなかったんだ
左手の法則の親指が力を指すのがわかってないんだから高校は物理履修してなかったんだね


お前のいうそのプラズマが生まれる理由がジュール熱なのにね
もしちがうなら固体がプラズマになる理由でもどこからプラズマがくるか説明できるかな？むりだろうな……
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398 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 12:49:12.63 ID:rOYvQ7hd
>>394
あ、加速用のサポーターがジュール熱でプラズマになるのが絶対に必要だと勘違いしてるからそんな意見がでたのか
やっとわかったわありがとう

ちなみに電気が流れて加速させるためにつかう部分がジュール熱でプラズマ化してない、理想的なレールガンの模式図が下ね
http://i.imgur.com/WRunfy4.gif
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410 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:06:37.63 ID:rOYvQ7hd
>>404
霧箱の陽電子の軌跡をみたらわかるけど陽電子って物質にぶつかっても対消滅するなんてことしないよ……
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415 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:11:47.93 ID:rOYvQ7hd
>>413
うん
陽電子は霧箱の中で気化したアルコールとぶつかって長い軌跡をつくってるけど対消滅なんて起こってないよ
陽電子は電子と衝突してはじめて対消滅するけど原子に含まれてる電子とはなかなか反応しないんだよね
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416 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:15:58.97 ID:rOYvQ7hd
>>414
何が移動して力が生まれるかというと、コインの中の電子だよね
動く電子にローレンツ力がかかって電子がコインを押して、コインが移動するんだよね

お前の中では何が移動して力を受けることになってるの？

この絵だけではだめだな、高校物理くらいは知らないと
あ、だからお前はわかんねぇのか
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422 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:27:11.99 ID:rOYvQ7hd
>>419
そこらじゅうでおこってるのは、そうやって作られた自由電子に対してであって原子に含まれてる陽電子とはなかなか反応しないよ

大量に発生させたとしても、原子の質量のうちの0.001%しかない電子と対消滅したところで爆発とか起こらないし……
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423 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:29:47.26 ID:rOYvQ7hd
>>422
×原子に含まれてる陽電子
○原子に含まれてる電子
だったねごめんね
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430 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:46:30.82 ID:rOYvQ7hd
>>428
そのウィキから引用するね

レールガンの原理的な基本構造は、2本のレールと電源からなる。これに伝導体製の弾丸を挟み込んで直流の電力を入力し、還流させて電気回路を形成する。
この場合、弾体には電流が流れる必要性から砲身であるレール電極に物理的に接触している必要があるが、電流さえ流れれば伝導体はプラズマでも構わない。


プラズマでも構わない、という言葉のニュアンスはわかるかな？
あとは君の日本語のもんだいだね
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437 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 13:56:17.22 ID:rOYvQ7hd
>>432
うん、だから伝導体であるコインのΩが低かったら伝導体としてますます良いものになるね
と一番最初から一貫して言ってるけど

お前は俺がどんな主張してると思ってるの？
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445 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 14:13:09.97 ID:rOYvQ7hd
>>440
一行目の主語をちゃんと示しておこう
何が「プラズマの圧力を使わずに電磁誘導のみで加速しているレールガンじゃない」の？
で、何をソースにそう思ったか教えてね
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453 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 14:33:31.22 ID:rOYvQ7hd
>>448
量子テレポートという言葉の意味をもう少し調べてから例えばなしをしたほうがいいんじゃないか
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454 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 14:38:10.88 ID:rOYvQ7hd
>>452
ウィキから引用するね

レールガン（英: railgun）は、物体を電磁誘導（ローレンツ力）により加速して撃ち出す装置である。

どこにプラズマが必要と書いてるの？
お前の中での言葉の定義が完全に勘違いしてるから話が食い違うんだな
お前の中でのレールガンの定義を一度言ってもらってもいい？

あとリニアモーターは磁力の連続的な切り替えを動力にしてるから全然仕組みが違うから放っておくね
全然違うけどわかってないんだね、そもそもレールガンの定義を完全に勘違いしてるから
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457 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 14:53:20.60 ID:rOYvQ7hd
ウィキからまた引用すると

以上がレールガンの構造における基本形態だが、実際に開発・利用されているレールガンでは、プラズマ化に伴う膨張力（→圧力）や熱などに耐えられなければならず、
またプラズマ化に伴う膨張圧も弾体の加速に利用する場合は、尾栓に相当する部品を必要とし

>プラズマ化に伴う膨張圧も弾体の加速に利用する場合は
この一行だけで、プラズマの圧力を利用するパターンもあるけど、無いのも当然あるよ？
ということが読み取れるよね

だから下記はだだの勘違いってことが明白じゃない？
452 この名無しがすごい！ sage 2016/12/31(土) 14:29:52.32 ID:WoIzrquC
>> 445
プラズマの圧力を使わずに電磁誘導のみで加速しているならレールガンじゃない
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461 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:05:07.90 ID:rOYvQ7hd
>>458
ジャージでもかっこいいぞー
http://i.imgur.com/uu469Uw.jpg
http://i.imgur.com/B53gBwl.png
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463 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:09:29.18 ID:rOYvQ7hd
>>462
あ、お前電磁誘導って言葉が何を指すかわかってなかったのか
それが勘違いの原因か

なぜかというと閉回路で電磁誘導を使うためだけど……わかんないだろうねー
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465 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:12:39.79 ID:rOYvQ7hd
>>464
ピンチプラズマってサポーターがジュール熱で溶けてプラズマ化したあとの現象だよね？
それでお前の中のレールガンはその収束する圧力をどのように使って弾体を加速させてるのかな？
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470 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:31:12.07 ID:rOYvQ7hd
>>466
電流を流してもジュール熱が発生せずに弾がプラズマにならないのが理想的
ってことは認識してるのになんで勘違いが止まらないのかなぁ

リニアモーターに話をずらしていくのもいいけど、その前にお前の中のレールガンの定義をもう一度言って？
あと高校物理で当然習う磁誘導知らんのは見逃してあげるから
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479 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:51:47.23 ID:rOYvQ7hd
>>474
導体はプラズマでもかまないだろ
中に電流が通ってローレンツ力を受けるプラズマは物体を押せるんだから

リニアモーターの推進力は直線にならべた電磁石を切り替えていって進めるんだよね
スイッチの必要なリニアモーターと、不要なレールガンは全然違うよね

で、そのピンチプラズマがどんな役割を果たして弾を加速させるのかな？
本当は固体がいいのにジュール熱でプラズマになってしまったやつが、後ろから弾を押す、以外の答えがでてくるかなー？
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481 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 15:53:03.31 ID:rOYvQ7hd
>>477
うん、その効果によってプラズマが安定して弾を押しやすくなるよね
その押す役割はプラズマじゃなくてもいいんだけどってことはそろそろ理解できるかな？
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490 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:07:05.87 ID:rOYvQ7hd
現実で多くあるパターンは弾体と電磁気を受ける部分を完全に分けてて、加速された弾体には電流が来ないようになってるんだな

で、俺は最初から魔法か能力でコインの電気抵抗を落とせばジュール熱なしで大加速できるからサポーターなしでもいいじゃんと言ってた
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496 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:11:36.94 ID:rOYvQ7hd
>>488
まさかジュール熱を知らない？

ジュール熱（ジュールねつ、英: Joule heat）は、（抵抗がある）導体に電流を流したときに生じる発熱であるジュール効果によって発生する熱エネルギー[1]。

電気が流れるならプラズマにもジュール熱は生まれるんだけど
物理的な摩擦とかジュール熱とは全く関係ないよ？

で、プラズマを発生させる現象とは大電流が流れるときに生まれるこのジュール熱そのものなんだけど
そしてこれはレールガンの加速において絶対に必要な現象ではないよ？
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499 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:16:11.99 ID:rOYvQ7hd
>>494
リニアガンには回路とは別に永久磁石または電磁石が必要
レールガンには不要
これが最大の違い

>>492
現実に存在する物質をファンタジーとか言うとバカに見えちゃうから気を付けよう
ジュール熱ゼロ=電気抵抗ゼロでしょ？そんな物質はちゃんとあるよね

>>495
リニアガンに必要な磁石はどこにあるの？
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500 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:17:19.65 ID:rOYvQ7hd
>>498
すまん、悪意をもってお前のことを悪く言おうとしてしまった
お前はちゃんとわかってたのにごめん！
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501 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:21:50.97 ID:rOYvQ7hd
>>497
ん、じゃあ常温超伝導物質が採掘できるからレールガンと超強力モーターで動かすロボが跋扈したギアス世界の話にしよう
名前は鉱石の名前はサクラダイトだったよね

同じように地中資源が違ってて面白くなってる異世界はブレイドブレイドとかかな
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511 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:44:39.84 ID:rOYvQ7hd
>>503
プラズマ化させなければならないって誰が言ってるの？
プラズマ化しないのが理想的ってずっと言ってるのに理解できてないの？
物を加速させるために必要な大電流が流れたら溶けるのは嫌だけどしょうがないっていうスタンスなんだけど

現行の仕組みや素材では溶けてしまうというソースはこちら、特許庁
http://idea.db.aist.go.jp/cgi-bin/detail_data2.cgi?kind=1&;seq=287&no=4
スイッチ６を閉じて電源電圧を付加すると、第４図（ｂ）のように金属板あるいは金属箔は大電流によりプラズマ化する。
このプラズマ７は、飛翔体と共に移動して常に飛翔体背後に位置する電機子としての役割を果たし、レール間の電流を保ちつつ、電磁誘導の法則による電磁力を受けて電流と２乗に比例する力で飛翔体を加速し続ける。

http://idea.db.aist.go.jp/download/patent/287/000005.gif

ここにある
電磁誘導の法則による電磁力
って言葉の意味はわかるかなー？
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513 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:46:24.88 ID:rOYvQ7hd
>>509
今はないよ、大電流で溶けない材料がないから
プラズマになっても固体のままでも、電磁誘導の法則による電磁力によって加速されるのはかわらないんだけど
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514 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 16:49:15.48 ID:rOYvQ7hd
>>512
いやID:WoIzrquCの認識は現実での試作品がどのようにして動いているかさえ完全に勘違いしてる
その間違った認識を押し付けてきてるから変なことになってる
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525 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 17:15:45.79 ID:rOYvQ7hd
>>520
ローレンツ力を受けるのがプラズマか固体かというお前のなかでだけ通用する謎区別をそろそろ捨てようよ
そんな区別してる理論って存在しないよ？
だからお前の脳内世界と合致するソースは俺には出せないわ


一応聞いてみるけど、その単純な電磁力に何を足せばレールガンになるの？
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535 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 17:35:42.45 ID:rOYvQ7hd
>>531
同軸銃
軸対称の同軸構造の内外円筒電極を持ち、円筒外から ガスパフ(吹き入れ)を行い10〜30kVの電圧をかけると 高温高密度(1018m-3?)のプラズマが作られ、 jxBの力で加速される。(このタイプのプラズマ銃はスフェロマックのプラズマ源 として使われていた。)

このj×Bの力とはそのものずばり、「電磁誘導の法則による単純な電磁力」
なんですが、
レールガンは同軸銃と同じようにj×Bの力で加速される
と書いてるソース出すのはどうなん？
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542 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 17:52:12.90 ID:rOYvQ7hd
>>540
で結局どこが変だったの？
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544 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 17:57:20.76 ID:rOYvQ7hd
>>541
あ、そこでピンチプラズマがでてくるのかー
その勘違いが全ての現況だったんだね

納得した
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553 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 18:26:11.32 ID:rOYvQ7hd
>>551
まったく関係ないソース出してもコメントに困るよね
脳内世界を否定されてムキになるのはよくわかるよ？
でも高校物理もわかってなかったのをさらしたのは頭が悪かったね
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555 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 18:28:03.95 ID:rOYvQ7hd
>>550
そういうパターンで一番面白いのはレムの「ソラリス」って作品だわ
図書館いったらなろうみたいにタダで読めるから是非読もう
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560 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 18:38:31.59 ID:rOYvQ7hd
>>556
それってプレゼンのスライドショーだから高杉さんがどうしゃべっているかがないと意味なくない？
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564 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 18:45:37.58 ID:rOYvQ7hd
>>562
あ、本気でプラズマが必要だと勘違いしてたのね
じゃあしょうがないな
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566 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 18:48:24.76 ID:rOYvQ7hd
>>563
もっとわかりやすくて同じくらい面白いのはクラークの2001年宇宙の旅、2010年宇宙の旅かな
同作者の短編シリーズも科学者がオカルトに直面する場面がおおくていい
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570 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 19:01:32.92 ID:rOYvQ7hd
>>567
映画ではしょられまくったところが全部書かれてるから面白いゾ
小説版よんでからだと映画の猿人のシーンも飽きずに楽しんで見れるすごい小説だわ
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572 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/12/31(土) 19:03:52.23 ID:rOYvQ7hd
>>569
電機子って回転体以外に使っても大丈夫な言葉なの？
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