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791 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 02:30:12.67 ID:ksPQMCtz - 商売が巡れば銭が湧くとかいう前人未踏のガバガバ経済理論を始めから自信満々に押し通す主人公は
包囲殲滅陣とかとやってること変わらんよなｗ
無限ゼニチート＝無限傭兵チートなんだからそれで戦略ゲーやられてもねぇ･･･まだピンチ演出する殲滅陣のがマシじゃね？ｗ
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793 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 03:10:11.34 ID:ksPQMCtz - 誰が買うのよ？それｗ
こんな国を動かすほどの資金分、石鹸やらシイタケやら買う奇特な勢力が居るんかいなｗ
金は湧いてこねーんだぞｗ
誰かがその分負担してる
そこらへんの定量ごまかす為に「自由商人」とやらを無限にゼニ生み出す４次元ポケットにしてんだろ
ほら適当な専門用語でバカ騙す包囲殲滅陣と一緒じゃんｗ
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795 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 03:27:39.90 ID:ksPQMCtz - 殲滅陣だって１０００人が１０００人を囲うんなら効果的なのは間違いじゃないんだよな
それを５０人で１０００人囲ってもイケるとかやるからお笑いになるわけで
朽木流石鹸術()も一緒
せいぜい手勢２００人のときに傭兵１００追加できてこれで勝つる！なら良かったんだわ
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796 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 03:33:56.30 ID:ksPQMCtz - 綿も一緒だよｗ
「種を買ってきた！(堂々)」とかもうギャグかと･･･ｗ
種なんて他勢力だって手に入れれるし、綿で兵力が買えるならどこだってツクットルわ
わざわざ自由商人なんて介さず国の直接支配でな
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798 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 03:50:11.79 ID:ksPQMCtz - 中国が朽木の富の源泉だってんなら
わざわざ領内の自由商売()とか噛まさず、国が租庸調として管理的に生産して直接貿易財にすればいいだけの話
商人がピンはねしない分効率いいしな
それをわざわざ自由商売圏のブラックボックスに一度放り込むのは「そんな明交易で無双できるわけねーだろ」ってツッコミが確実に待ってるからｗ
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800 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 04:24:46.31 ID:ksPQMCtz - 税が安いから物流が朽木を通るってんなら結局税はちょっとしか取れないんじゃん
むしろ東西日本を完全に分断したんだからクソ重税かけりゃいいのにな
どの道避けられないんだもん
でもそれやると「ん？関税だけでこんな国力無双できるっておかしくね？」ってさすがにバカでも気付くからｗ
だから自由流通()とか経済促進()とかそれっぽい用語で煙に巻く
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803 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 04:56:35.83 ID:ksPQMCtz - どこにそんな記述あんだよｗ
作者さん？ｗ
↑に書いてあった本人がここ自演連投してるってマジだったんか？ｗ
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807 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 05:33:29.40 ID:ksPQMCtz - てゆーか朽木領内じゃ殆ど同じもん広めて作ってるわけで、領内で流通促進しても何も起きねーよな
農民は石鹸やシイタケや綿を作ってそれを一旦商人に売って現金化して
その金でまた石鹸やら〜を買うってか？ｗ
その仮定でなぜか莫大なゼニがどっからともなく経済の活性化()で湧いてくる謎システム
そんなん自分の村で作ってそのまま消費して終わるだけの話。もちろんそんなことしても日々の生活に石鹸やシイタケがプラスされるだけでちょっとは嬉しいｗかも知れんけどそれでなぜか朽木が傭兵雇えたりするようには絶対ならん
けっきょく領外の外貨を稼せがにゃ石高以上の兵は雇えんがその出先が不明なんだよな
他の領は関所だらけで商売閉ざしてるってのに
残るは中国だけどそれならこんな面倒なことせずただ中国様専用プランテーション殖産で国力蓄えましたよ、って書けばいいだけの話
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810 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 06:13:40.01 ID:ksPQMCtz - 三河は米作りが難しくて代替に綿が地場産になったけど
別にそれで三河徳川家が豊かだったりしてないからな
あくまで土地利用は米が一番儲かる
その他はおまけ。こんな天下を引っ繰り返すほどの価値があるなら誰でもやってる
ああ一応戦国期の話な
戦がなく良い暮らしすることこそが人生の価値になる太平期が進めばそれが微妙に逆転してくる
実史の経済の必然バカにしすぎだし
当時の他大名バカにしすぎだし
それを経験無い転生者がいきなり机上論ドヤ顔で押して宇宙法則の側が捻じ曲げられちゃうとこがまんま包囲殲(ry
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811 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 06:41:33.45 ID:ksPQMCtz - >>809
だから、そんなどこからともなく経済効果()とか付加価値なんて曖昧なものは産まれないんだよ
「俺の１レスに１万円の価値をつけてお宅に売る
お宅の１レスに同様の価値をつけて俺が買う」
それをお互い１０回ずつすれば金が２０万も動いてすごい経済回ってる！と思うか？
経済が回るとかそれっぽい曖昧な言葉に中身なんてないぞ
外に買い手が居ないと意味がない
朽木を富ませて自分が貧しくなるの分かってるのに朽木の職人付加価値品()を買いまくる奴なんて居ない
正月にチョロっと飲むくらいは許すがなｗ
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814 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 06:55:17.24 ID:ksPQMCtz - >>812
ああ、そういう技術チート系だったならまだ説得力あるわｗ
某三田とかなｗ
生産物の効率上げるってそれこそニワカ知識じゃ無理だし、現世でそれ系の職に一生かけた男が綿将軍になるなら分かる
その知識・技術にはそれだけのゼニを産み続ける付加価値があるから
何も無いのに自由経済を持ち込めばなぜか経済効果()ですごい利益が入ってくるとかひっでーよなｗって話
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815 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 06:59:43.96 ID:ksPQMCtz - >>813
満足感のほうでいいよｗ
で、その満足感が付加価値を生んで豊かさを感じてるって現象が戦国期に何の意味があるのかい？
農民や町人が満足感感じても朽木の戦争遂行能力には何ら関係がない
だから経済効果()なんてものには意味がないしそれで傭兵を雇って無双できたりもしないんだよ
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819 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 08:19:08.23 ID:ksPQMCtz - だからーｗ
当人達が満足感味わってるとか充実してるとかそんなことは国力には関係ないんだよ
北の某国が民族秘伝のウンコ酒作り合ってこれはおいしい！至高の品だと高額取り引きをお互い繰り返してたとしても
そんなことは国力には現われない
他国と取り引きしなきゃね
でも朽木以外は関が厳重だし、しょーもない消耗品買って国が興亡するほどの資本の流出なんて許さんわな
商業が自由じゃないってのはモノが管理できるってこと
だから戦時下にある各勢力は関を常に置いてアホウな満足感のために本末転倒なことが起きないようにしてんでしょ
その流れに逆行してるお気楽転生者の素人考え実行したら軟弱亡国しかできんわｗ
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820 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 08:31:18.30 ID:ksPQMCtz - 畿内に近いつっても
貴族なんてそれこそ朽木が無限チート資金で援助するまでは食べるも満足にできない時代だかんな
農地もろくに持ってないし当たり前
応仁以降荒れに荒れ果ててる京は金を生み出しもしないし消費もしてくれない
質実剛健、武力無きものは死ぬってのはそういう時代なんだよ
大抵の人間は綿糸買う金があるなら武器と米を買って明日の命を守る
商業都市も宗教本山も同じ
金が入ったら一にもニにも武装に費やす
日本の最高権威にある天皇がほんの僅かに贅沢できるか否かってレベルが武力無きものの生活ベンチマークだ
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822 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 08:58:17.21 ID:ksPQMCtz - 誰が最終消費者で朽木の軍勢を支えるというチートな支出をしてくれてるのかって書けばいいだけだ
作者は
商売ってのは単純
それを商人が間に入ってグルグル回せば銭がレバレッジされるみたいな明らかに間違ったﾎｳｲｾﾝﾒﾂ描写してる以上
つっこみは不可避だ
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824 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 09:38:34.56 ID:ksPQMCtz - 反論に対して返信してるだけだぞ
たまたま徹夜だったからお供
言い返さず終わったらロンパｗみたいになりそうだしなこのスレ
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827 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 10:15:04.30 ID:ksPQMCtz - まあアルコールは高い依存性があるから一種の生活必需品だな
でも清濁の違いなんて祝いの席でもなきゃ気にしないし
清み酒で得られる利潤の総量は高が知れてる
だから小領主のうちはある程度国力ブーストになったろうけどな>>795
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828 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 10:24:03.35 ID:ksPQMCtz - あと生体にダイレクトな依存性があるのは
カフェイン、煙草、砂糖に麻薬か
ここらへんは戦時であろうが国が滅ぼうが一度味を覚えさせれば需要が尽きることはない
阿片商で成す天下征服〜なら説得力はバリ高だったんだけどなｗ
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830 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 11:03:44.50 ID:ksPQMCtz - なるほどな〜
健康増進で国内労働力そのものを鍛えてるって視点か面白いｗ
でも作中からそんな意図はまず読めないし
それなら自由商とかわけ分からんこと噛まさずに公衆衛生のお触書でも広めて官主導で開墾事業もすればいいって感じか
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834 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/23(水) 12:06:37.87 ID:ksPQMCtz - だからそれは太平期の価値観だろ
江戸時代には江戸時代の豊かさがあったことは否定してねーよ810
でもそんな自己満足じゃ戦争する組織としての国力は蓄えられないし
じっさい話にならんほど弱かったのが幕末日本だろ
自己満足の豊かさを粉砕してくのが戦なんだよ
日本が戦争になったときコミケで同人誌即売会なんかやってる余裕あると思うか？
個人の満足とかオナペットとかそんなもんハードな国力争いの前には無駄でしかない
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