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203 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 01:03:17.66 ID:nGY6vM7d - >>200>>202
分かったじゃあ大まかな全体像のストーリーのプロット
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00896.txt
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204 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 01:18:12.19 ID:nGY6vM7d - 突貫で作ったから結構細かい解釈とか書いてなくて抜けてるけど、流れとかニュアンスでどうして
そういう行動を取ってしまったのかは分かるだろう
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207 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 01:41:09.83 ID:nGY6vM7d - >>205
旦那を取ったってこと
血の繋がりはこのストーリーにあまり関係しない
>>206
確かに四巻分は言い過ぎたし、物語を小さくしてしまった感はある
でもこれはこれでいいかなと
あとそこが気になるならこじつけで
死んでから七年目になるということにして、七回忌に出現した
7はラッキーの意味だったのかも知れないと主人公がそう思うことにしておく
突貫だからすまんなｗ
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210 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:03:34.71 ID:nGY6vM7d - >>208
じゃあ妹と出会ったときに台詞で作ればいい
「七年ぶりだねお兄ちゃん」
主人公にどうして今になって自分の前に現われたのかと訊かせる
妹の対応ははぐらかす
「七回忌？ てへ」
そんな感じでやる手法で暈かして最後まで出現した明確な理由を書かない
結論で7はラッキーの意味だったのかも知れないと主人公がそう思った
という風にすることで暈かしたままでもいけると思うよ
でもどうしても理由をハッキリさせたいなら「お兄ちゃんが祭に行けるようになるまでここまで回復して嬉しい」と言わせる
妹がタイミングを覗っていたように思わせる
「でも悔しいな。私が生きていたらずっと一緒に毎年ここに来ていたのに」
と名残惜しそうにさせて
「わたしお兄ちゃんが勝つところを見るのが大好きなんだ」
と言わせる
要するに出現するタイミングが今がベストだったということを台詞で感じさせる
というのがいいと思う
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212 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:17:20.65 ID:nGY6vM7d - >>209
とりあえずスーツは妹を妊娠する前に母親と性的関係を持った不倫相手でDNA的に妹の父親かつ、金を出さないと不倫をばらすぞと脅迫していた相手
後はいくらでも小エピ入れて夫婦が不仲になった時期だとか
こんな事があって隠していた真相を話しす親父の思いだとか
もろもろの動機付けられるから整合性を取る上では大丈夫
主人公は本当の母親を知って会ってみて病気だから俺が面倒を見てあげたいとそっちと住むことを選ぶ小ストーリーが入れればいい
別に親父と不仲だからとかじゃなくてな
>>211
まあ大まかなストーリーラインの外にある日常場面のキャラクターを魅力的に書けないとどっちみち一次は突破できんでしょうなｗ
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214 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:29:12.78 ID:nGY6vM7d - でもやっぱり美談にするには暈かすべきだと思うんだよな
死人なのに出現に明確な理由があるとより科学的根拠みたいな話というか、嘘くささが増してカルトというかファンタジー色が強くなってしまう
自分の感覚ではここを明確にするのは作品を安くしてしまう気がするんだよ
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216 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:35:36.86 ID:nGY6vM7d - >>213
まあいらんといえばいらんよね
でももし二巻以降があるなら確実に母親は死なせるけど
新しいヒロインもいるかいらないかといえば別になくても構わないけど、暗い展開も多いから異なるヒロインがもう一人いた方が情報量が増えるし
場の雰囲気をそれはそれでって感じだからケースバイケース
もう少しスポーツの方に力も入れて作り込んだら見方も変わると思う
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217 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:38:55.66 ID:nGY6vM7d - >>215
そこは書き方が悪かった
自殺じゃないかも知れないと含みを持たせた言い方をされる
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220 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 02:51:58.77 ID:nGY6vM7d - >>218
じゃあもう一人のヒロインは
主人公の母親の子供ってのはどうだ？
愛人やってたくらいだから、父親とは離婚してて、その父親の娘として住んでいる
主人公はそれを知らずに女性として見ていた
ってパターンは？
ますます昼ドラっぽくなるけどｗ
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221 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 03:01:35.92 ID:nGY6vM7d - >>219
主人公が精神的に成長して順調に日常を楽しめるようになると途端にさらなる不幸が訪れてスポーツどころじゃなく巻き戻される物語
もし二巻があるなら母親が死ぬ直前に親父が借金作って破産して首をつるというシリアスギャグも入れてみたいくらいだ
というのは半分冗談だが、転がせる方向はいくらでもあると思う
ちなみに妹は今回のプロットではすでに役目を終えている
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223 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 03:04:40.54 ID:nGY6vM7d - でもその場合には実は自殺じゃなかったって展開まで用意しないといけないだろうけど
そろそろ飽きてきたので自重する
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236 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 13:04:01.07 ID:nGY6vM7d - ずいぶん語ってたんだな
それにしても君たちは頭が固いと思う
ハッキリさせればいいってものじゃないんだ
暈かすことで読者の妄想の余地を残すことと、展開を読ませないこと、それから
暈かしたことで得られるメリットはもう一つあって、有耶無耶にしたことで次の展開を転がす際に
後々超展開にすることだって叶うわけだ
そこが暈かすことのメリット
KEY作品や君の名は。をみたら分かると思うけど、殆どの人はみんな感覚で見てるんだ
細かいところに答えを必ずしも与える必要はないんだよね
そうすることで余韻が残せるものが多くあるわけだ
とはいったが、基本的にはキャラクターを魅力あるように書けないとどんなのもの光らないけどね
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237 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 13:11:27.36 ID:nGY6vM7d - >>235
君は感受性が極端に低い
だから人の心情が理解できないのだと思う
母親と一緒に会場に向かって妹死ぬ（母に殺されたのを知っている）→錯乱していた母親は落としてから現場から逃げた→母親は家族や警察に妹は一人で会場に行かせたせいでと迫真の演技→目撃者はいなかったからバレずにすんだ
幽霊化した妹は誰にも告げない（告げることでみんな傷付くのを知っているから。でも兄が自分のせいでと責任を感じていることにも悩ませている。揺れている状態）
という人間の心理が理解できないから的外れなことをいってしまうのだ
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238 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 13:22:41.97 ID:nGY6vM7d - もしかしたら割愛して細かく書かなかったから分からなかったのかも知れないが、ラノベ作家目指してるなら
心理的な心情くらい行間で読める連中しかいないと思っていた
そうでもなかったようだ
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240 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 13:33:01.40 ID:nGY6vM7d - 母親は妹を殺した、家族を騙した、罪を償っていない、ことで何年も後ろめたい気持ちで過ごしてきたということになる
そういうところに父親も何となくだが、察していたところがあったとか
そういう描写も入れるとより深いものになっていく
こういう心理的な描写を積み重ねることで人間が見えてきて作品がより引き締まってくる
少しは行間に込められているものを読解できるようになった方がいいだろう
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242 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 13:42:37.61 ID:nGY6vM7d - >>241
そもそも成長という言葉自体が胡散臭いと思っている
物事には流れがあるから成長＝克服なんていうのは過ちで、できるようになった状態
つまり精神的なもの
悪いことが起きればまた精神に支障を来たすから元に戻る
そもそも責任を感じて止めるような繊細な人間が急激に成長して、もう何が起きても大丈夫
なんていうのはそもそも人間として破綻している
それを成長という安易な言葉でかたづけるのは人間を理解していない証明
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244 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:15:17.71 ID:nGY6vM7d - >>243
解釈の問題だからそれを設定の甘さと解釈しているのは青二才に思える
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248 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:23:53.01 ID:nGY6vM7d - >>245
スッキリしない
ただ妹が望んでいるからそれに応えようと思ったってことだな
再開してから暫くして多少は良い生活になってきたら今度は
母親が妹を殺してしかも捕まってというショッキングな状況に合う
ここでまた落ち込む
これを癒やすのがヒロイン
落ち込んだ主人公に父親が本当の母親じゃなかったってことをを告げる
本当の母親のところにいく
そこで病気がちの母親と生活を共にすることでまた安息していく
母親にあったことを話して励まされて、また部活に戻ることを決意する
二巻以降があるなら母親が死んでまた主人公が堕ちていく
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250 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:32:45.05 ID:nGY6vM7d - ＞いままでは自分のせいだと思ってたから自粛してたけど
＞自分に落ち度がないのがわかってすっきりしたから
＞これからは心置きなくやれるぜﾋｬｯﾎｰｳってことなの？
もはや笑えないギャグだろこれｗ
こんなキャラだったら屑というかサイコパスレベルｗ
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251 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 14:35:12.79 ID:nGY6vM7d - ヒロインが主人公を救えるのは私だけしかいないという従順で健気なヒロイン像を確立させると
割と萌え要素が発生するのではないか
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253 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:38:46.41 ID:nGY6vM7d - >>252
恥ずかしくて消したんじゃなくて、無意味に広げたくないから消しただけだな
いつも俺はすぐに消している
自分が飽きたら消すから何日も残すつもりはない
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256 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:42:33.81 ID:nGY6vM7d - >>254
立ち直らせてくれないのって妹が兄のことを理解していて、気を使ってるから
言うタイミングや兄の状態を見ていたという解釈
なんで現われたの？
妹の念いがそうさせたとか、ご都合だとか色々な解釈を残す
そこを暈かして明確にしないから美しく終われる
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257 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:44:36.30 ID:nGY6vM7d - >>255
それは君がサイコパスに近い人間だからじゃないか？
他人のことを分かろうとできない人間だからじゃないか？
自分のような人間が、みんなも同じ考えをしていると思ってしまっているからじゃないか？
多感でなくては小説は作れないよ
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261 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:49:44.01 ID:nGY6vM7d - >>259
ヒロインが兄弟同然の付き合いをしている関係だから
お前に何がわかるんだって主人公に言わせるのはありだね
それでもヒロインは主人公の気持ちを察して何も言わない
母親のようなヒロインにすることもできる
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263 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:51:41.35 ID:nGY6vM7d - >>259
現われた理由を書く事で陳腐になる危険性が孕んでいる
だから暈かすんだよ
そもそも非現実的な現象なんだからどう考えたって理由を科学的根拠なみに明確にしたら安くなる
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265 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 14:54:20.80 ID:nGY6vM7d - >>264
そもそもどこまで理解しているかの理解度が違うからｗ
行間を間違って読んでるレスをそのまま鵜呑みにしてしまっているものを
理解できないと言われても
すでにざっくばらんだけど、俺のレスに全部目を通したら理解できると思うよ
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268 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:03:53.16 ID:nGY6vM7d - >>266
明確にしたらそれこそレーカンっていう白けるギャグ作品になるよｗ
何で出てきたかって思えば思えばいいんだよ
それは作者にしか分からないと思わせとけばいい
芸術ってそんなもんで、答えが一つとは限らない
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271 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:06:09.09 ID:nGY6vM7d - >>267
こいつの見どころは一本道ではなく、ジェットコースターのように主人公の精神が翻弄され続ける一連の流れ
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272 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:09:36.65 ID:nGY6vM7d - >>270
非現実なのに出現した
なんでそうしたか
物語の構成上、決まりがいいから
主人公にしか見えない聞こえない
本当に妹の霊だったのか、それとも主人公が幻覚を見ているだけだったのか
それは誰にも分からない
ただそれだけの話
どっちにしても語る必要のないものだから明確にする必要もない
主人公の精神性なものだからこの現象は
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274 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:11:32.03 ID:nGY6vM7d - >>273
そんな決めつけはないよｗ
創作は自由だから
解釈だって自由さ
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277 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:17:57.21 ID:nGY6vM7d - >>275
妹がメインの話だと思ってるからそこに引っ掛かりを感じるのだろう
もし二巻以降があったとしたら妹を出すつもりがない
あくまで主人公の精神性のものであって、非現実を現実にさせるつもりはないんだよ
そんなことしたら質の悪いギャグだのジョークになってしまう
これは終始重たくて深い物語
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278 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:20:44.70 ID:nGY6vM7d - >>276
たとえばファフナーなんて死人がときどき主人公に語りかけてくる
それと似たようなもんで、精神性の問題
もし理解ができないなら一生理解できない表現概念なのだと思う
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280 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:23:22.92 ID:nGY6vM7d - >>279
主人公にスイッチを入れるための舞台装置
そして舞台装置が伏線として間接的に降り懸かってくる
ちゃんと関わっているよ
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282 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:25:23.05 ID:nGY6vM7d - >>281
三幕構成が絶対というならフォレストガンプやグリーンマイルでも見たらどうかな？
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284 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:29:30.21 ID:nGY6vM7d - >>283
ファフナー見たことないのかよｗ
死んだキャラが主人公の脳内に語りかけてくる
俺が死んだのはお前のせいじゃないと
分かっているけど…
というやり取りが延々と続く作品
なんで語りかけてこられるかなんてのは一切語られない
主人公がそう感じているだけの精神性の話だから
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286 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:33:06.69 ID:nGY6vM7d - >>285
ヒロインとどう関係するんだ
妹の死が自分のせいだと思っているのに、そんな状況でいくらヒロインがいったところで響いてこない
時間が経ってやっと祭にいけるようになったというレベルだから、ヒロインの声が届いてるわけじゃない
結局部活を始めるスイッチを入れるのは妹しかいないしできない
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290 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 15:40:35.56 ID:nGY6vM7d - >>287
そもそも克服なんてものがない作品だから
救いを残して克服したようにみせてるだけ
いつも精神的にギリギリのところで生きているような作品だな
だから克服というワードを頭の中から消せということ
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291 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 15:41:37.57 ID:nGY6vM7d - >>288
二面性って例えば？
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293 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:42:40.90 ID:nGY6vM7d - >>292
別に救われるわけじゃない
気休めになるだけ
君には1か10しか解釈の幅がないのか？
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295 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:46:36.15 ID:nGY6vM7d - 極端な思考しかないんだよな>>294
極右か極左って感じで
間の思考がすっぽり抜けてる
部活させようとしたけどそんなの全然無理だからそうなってるわけ
そこはヒロインも当たり前に理解してるってのが前提
気遣いできないアホヒロインを頭の中からまず消してくれ
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299 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 15:53:05.42 ID:nGY6vM7d - >>296
なるほどそれだったら二面性じゃなくて妹以外の悪意を持った霊を出した方が合点がいくと思う
妹に善悪の二面性を持たせるのは行動理念としては破綻していると思うから
同時に妹を屑にみせるのはよろしくないと思う
もしそういうのをやるなら二巻以降でやるべきものかなと
仮に主人公が知っているという解釈でやるとそれこそ色々な面でごちゃごちゃして渋滞みたいになってくるかもしれない
複雑にしていくのはありだけど、あくまで単純にみせるところは見せた方がいいと思うんだよ
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300 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 15:56:40.89 ID:nGY6vM7d - >>297
疑問をより強くするのは二面性を持たせて足を引っ張る場合、なぜ今このタイミングで
妹が出現したのかっていう疑問をより強くさせる気がするんだよなあと
でもその方向性で作ったとしても否定はしないよ
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302 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 16:10:32.28 ID:nGY6vM7d - >>301
それは克服、成長という要素が面白いものだと思っているからじゃないかな？
ようするに合うか合わないかの話
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305 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 16:19:27.12 ID:nGY6vM7d - >>303
ネガティブな刺激を与え続けるところ
その反動によって人が壊れていく様を大袈裟に描くところ
>>304
とはいってもワナビ数人しかいないｗ
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307 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 16:22:55.38 ID:nGY6vM7d - >>306
そうは思わないｗ
内心、情操ひくいなあこいつらって思いながらレスしてるｗ
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308 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 16:25:38.13 ID:nGY6vM7d - まあ結論を出すけど、プロットで面白いなんてまずないんだよ
例え商業で売れまくってる作品のプロット見ても面白いなんて感じないしねｗ
結局はキャラがどういう行動を起こしてどう反応してってのが全ての前提なんだよ
だからどんなに優れたプロットだろうが書き手の感性と情操に引っ張られる
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311 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 16:34:03.99 ID:nGY6vM7d - >>309
面白そうというか、商業としてどうなるかを見ていると思う
そこに目新しい設定があるとか、グッズ展開が考えられているとか、唯一無二のものが乗っているとか、売れそうだとか
俺が役員なら他人の作品をそういう目で見るね
決して面白そうという視点ではなく、長編としていけそうかどうか
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312 ：この名無しがすごい！[]：2016/11/17(木) 16:36:50.25 ID:nGY6vM7d - 短絡的な視点ではなく、終わった後も先を見据えた展開をいろいろ良い意味で想像させられる作りになっているか
これがプロモーションで一番重要だと思う
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313 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 16:41:12.20 ID:nGY6vM7d - >>310
そんなに感情剥き出しになって自分を卑下しなくてもいいんやで
あんさんまるで虎の威を借る狐や
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317 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/11/17(木) 16:47:03.77 ID:nGY6vM7d - >>316
はがないのプロット渡されて面白いと思うだろうか？
あれこそ完成作品を渡されないとアピールポイントから何から何まで答えられないものだろう
そういうことなんだよ
プロットで分かったように面白いと断言できるのは二流だろう
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