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376 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 03:44:59.02 ID:yt2ednP+ - アインズにはWI効かないこと知らないのかな
それを利用して自分を囮にしてることも
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378 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 10:11:50.72 ID:yt2ednP+ - それ言ったら、当初はWIを想定してなかったし
アインズは元からプレイヤーに襲われても逃げるだけならなんとでもなると思ってる
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389 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 11:55:59.69 ID:yt2ednP+ - >>382
意図しようがしなかろうが、アルベドもデミウルゴスもそれを褒め称えてる時点で
結果的にこの方法が良かったってことだよ
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393 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 12:26:04.16 ID:yt2ednP+ - >>391
だから世界征服の話だろ
それ以前の目的はまさしく英雄になることだったんだし
他に目的無いだろ
結局>>390の言うとおりなのか
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395 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 12:33:50.30 ID:yt2ednP+ - >>392
支配の呪言はそんな万能でもないよ
肉体を操作しかしてないし、効果時間も不明
しかも操作されたことを本人は分かる
ジルクニフが持ってる程度のアイテムで防げる
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400 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 12:47:23.65 ID:yt2ednP+ - >>397
だから世界征服する気なんて無かった頃の目的はまさに英雄になることだったろ
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401 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 12:48:49.79 ID:yt2ednP+ - ていうか、英雄がミスリードってどういうことだ？
あれはアインズ自身が考えた目的だろ
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407 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 12:56:48.94 ID:yt2ednP+ - >>403
俺はゲヘナの話なんてしてないし
＞まず英雄としてたたないよな
これが趣旨だと思ってたが
今は何が言いたいのかさっぱり分からん
多分他の人も分かってない
話の趣旨や前提をはっきりさせろ
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412 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:04:24.35 ID:yt2ednP+ - >>410
だからデミウルゴスの何のどんな話してるんだよ
目的も前提条件もはっきりさせないで脳内条件で語ってるだけじゃ分かるわけねーだろ
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415 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:09:33.20 ID:yt2ednP+ - >>414
答える気無いわけね
ひょっとして自分でもわかってないのか？
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418 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:15:34.17 ID:yt2ednP+ - >>416
俺が聞いてるのはお前の話の趣旨や主張や前提条件なんだが
そのゲヘナの解説がなんなの？
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425 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:27:59.24 ID:yt2ednP+ - もう一人もそうみたいだが、根本的に話の前提条件が噛み合ってないと思われる
世界征服をしないならって、じゃあ何を目的とした前提の話なんだ？
英雄を目的とした話でもないのか？
>WIが危険ならまず英雄としてたたないよな
WIは効かない
>そもそも英雄だの世界征服ってのは当初アインズ自身も意図したものではないだろうってこと
英雄はアインズ自身が意図したもの
俺が見返した限りでは、こうとしか言えない
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427 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:33:46.59 ID:yt2ednP+ - 世界征服ではないなら、何を目的とした場合でのデミウルゴスの運用方法なんだ？
いちばん重要なそこをはっきりさせてないんじゃないか？
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437 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:46:38.25 ID:yt2ednP+ - >>428
>世界征服はデミウルゴスの聞き間違い、アインズのミスリードから始まってるだろ
>んでさっきのゲヘナはその一環でデミウルゴス立案主導
うん、そのとおりだ
そしてそれは誰にとっても同意見だろう。そこに関して違うって言った覚えはない
で、その上であんたが主張したい話ってのは何なんだ？
世界征服しなければデミウルゴスは仕事があく
うん、その通りだろう
じゃあ何を目的として空いたデミウルゴスを利用するって話なんだ？
俺が聞きたいのはそこなんだけど
多分もう一人も
こんだけ書いておきながら、なんでいちばん重要なそこだけ曖昧にするんだ？
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438 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:48:49.36 ID:yt2ednP+ - 世界征服するわけじゃないから、具体的な作戦も何もない
ひょっとしてこいつ、と薄々思ってはいたが、なんだか物凄い言葉が飛び出てきたぞｗ
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443 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 13:55:06.43 ID:yt2ednP+ - >>439
それはAOGの名を世界に轟かせるって大目的のための手段だろ
世界征服も英雄もそのための小目的
そんな目的もなく言わば生存だけを考えるなら、
ある程度の情報収集さえ終われば
ナザリックにこもってるのが一番なんだが
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445 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:00:19.10 ID:yt2ednP+ - >>442
>そもそも英雄だの世界征服ってのは当初アインズ自身も意図したものではないだろうってこと
英雄はアインズ自身が意図したもの
結局やっぱこの一番最初の段階↑で勘違いしてるせいでこんなトンチンカンな事↓を言い出してたのかよｗ
プレイヤー探し、未開要素、wi探しこれが本来の目的だろ
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452 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:09:20.61 ID:yt2ednP+ - >>444
世界征服なんてデメリットだらけなんて言ってたのは
AOGの名を世界に轟かせる事を思いつく前の話
その後、AOG知名度アップのためには英雄になるのが良いと（自分で）考えた
ちなみに後にアインズが初めて世界征服を知らされた時、
大変だけどAOGの名を轟かせるという目的のためには完璧な手段だと認識してる
アインズが当初考えた目下の脅威ってのは
そこらの村人がレベル1000だったり、そこらじゅうプレイヤーがうようよいたりってレベルの話
陽光聖典を捕らえて最低限の情報を収集して、そういう脅威はほぼなくなった
あとはせいぜいエランテルで情報収集するレベルであとはナザリックにいればいい
目的もなく未開要素やWI探しなんて危険なことをする意味はない
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456 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:14:37.30 ID:yt2ednP+ - ゲヘナは英雄になるという以前からの目的をアシストしただけであって、
別にゲヘナを経て初めて英雄になろうと決めたわけじゃないしなぁ
関係ないゲヘナの話がなぜか何度も唐突に出てくると思ったら
ひょっとして根本的な勘違いその２がこれなのか？
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461 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:25:05.96 ID:yt2ednP+ - >>457
＞単純に引っ込みつかなくなっただけだろ
だからAOGの名を世界に轟かせるという目的は自分で考えたんだが
その手段が英雄だろうと、結果的に世界征服になったんだろうと、
今のこの議論にはあまり関係がない
＞最新刊でもプレイヤーの存在を最優先事項にあげてるよ
そりゃ最新刊でも世界征服を目的としてるから当たり前だわな
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465 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:30:03.04 ID:yt2ednP+ - >>459
世界征服前提でいたデミウルゴスやアルベドはそういう考え
世界征服なんて頭になかったアインズは当初から英雄になれば知名度上がるなって程度のシンプルな考えだった
ゲヘナは関係ない
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469 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:35:39.55 ID:yt2ednP+ - >>463
だからアインズはゲヘナの時点でも世界征服なんて考えたなかったんだが
＞だから法国とも接触避けてるわけで
世界征服しないならずっと避けたままだな
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472 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:39:11.51 ID:yt2ednP+ - >>470
この話の前提↓がおかしいって話だろ
＞プレイヤー探し、未開要素、wi探しこれが本来の目的だろ
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475 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:41:43.64 ID:yt2ednP+ - >>471
全く本気にしてなかっただろうが
ゲヘナ終わった後まで、世界征服？なんのこと？いつからそんな話になった？
状態だっただろうが
こんだけ大口叩いて、やっぱり原作ロクに読んでなくて根本的な基礎知識すら知らなかったってオチか？
だとすると、物凄い時間を無駄にしたんだが
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479 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:49:35.03 ID:yt2ednP+ - >>473
だからその前にAOGの名声を不動のものにするという目的を掲げてる
プレイヤーと言うかギルメンに見つけてもらうためだが
未開要素なんて目的としてないし
WIだって本来の目的ではない
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483 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 14:54:08.35 ID:yt2ednP+ - >>477
いやもちろんアインズの事だよ
本来の目的とか言うんだからアインズの考えの話じゃなかったのか？
なんでいきなりデミウルゴスの考えの話になってるんだ？
世界征服すると勘違いしたデミウルゴスがゲヘナ主導した
そこは誰も反対してないけど、
世界征服しないならゲヘナも起こってなかったろうし関係ない話だろ
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485 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 15:00:04.47 ID:yt2ednP+ - >>482
引っ込みがつかなくなったってのがAOGの名声を不動のものにするって事を言ってるなら
それは間違い、原作を読み直せ
アインズにとって名声の手段は英雄しか考えておらず世界征服とは思ってなかっただけ
別にユグドラシルにない要素を特別に探してはいない
ルーンは地球産でありながらユグドラシルにはないという特殊な存在だったから重要視しただけ
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486 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 15:06:29.18 ID:yt2ednP+ - >>484
＞プレイヤー探索含めた諜報が当初のアインズの目的だったろ
だからその前提が違う
アインズが本格的に動き出した時点で、目的はAOGの名声になっていた
どんな強敵がそこらをうろついてるかもわからない未知の世界への警戒は1巻、せいぜい2巻で終わってる
何の目的も作戦もないなら、未知の要素の探索もしてなければWI探しもしない
もちろんデミウルゴスを使ったリスク大きすぎる運用もしない
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489 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 15:11:29.12 ID:yt2ednP+ - >>487
＞んでその英雄は今俺の指す英雄じゃないわけ
お前の指す英雄が分からん
世界征服考えてなかった英雄なら、アインズが当初考えていた通りの英雄だろ
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491 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 15:16:29.50 ID:yt2ednP+ - >>488
本格的ってのは1巻終盤から2巻以降の話
それ以前にはそもそも大したことしてないだろ
＞名声云々ってのは具体性の無い単なる台詞
違う。原作読み直せ
そんなお前の勝手な脳内妄想前提の主張なら話にならない
もう一人の言う通り時間の無駄だった
終了
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498 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 15:30:28.26 ID:yt2ednP+ - 名声上げる気無いならそもそも英雄になる意味もないんだが
その辺ももうどうでもいい
根本的にIFすぎてもう原作の考察じゃないんだよそれ
二次創作したいだけなら初めからそう言え
誰も文句は言わねーよ
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505 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 16:05:34.58 ID:yt2ednP+ - >>500
世界征服もゲヘナも、ならわかるが
世界征服も英雄（ゲヘナも）では意味分からなくて問題ありありだが
そこツッコミ入れても話があさっての方にいくだけな感じだからどうでもいい
まあ根本前提の違うIF展開妄想するのは勝手だよ
好きにしてくれ
1の趣旨からするとスレ違いだと思うけど
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507 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 17:38:30.10 ID:yt2ednP+ - だから世界征服じゃなく、当初のまま英雄になることを目的にしたIFを
勝手に妄想してるだけだろ
別に実際の本編がこうじゃないのはおかしいって言ってるわけじゃなく
前提条件が違うIFを二次創作するなら勝手にしろってことよ
もちろん違う場所でな
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509 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 18:07:43.96 ID:yt2ednP+ - そりゃお前がIFとは言わずに
しかも間違った適当知識でああじゃないこうじゃないって言ってたからだろ
その間違いを指摘してあげただけだ
だが世界征服すらしない二次創作なら別の場所で勝手にやってくれ
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511 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 18:26:57.83 ID:yt2ednP+ - 最初から？
最初に言ってたのは、WIが危険なら英雄にならないとかとんちんかんなことだろ
あと英雄はアインズが意図したものでないとかの勘違い
しょっぱなから間違ってるんだからそれを指摘されるのは当たり前だわな
そして俺は１でもないし、ここはぼくのかんがえるせかいせいふくスレだよ
アインズが意図したかどうかなんてどうでもいいんだよ
アインズが自分の意図においての最適な手を打ってるなんて考えてるやつは一人もいないんだから
だから世界征服の方法論ならともかく、勘違いされずに意図通りのIFなんてのは二次創作にしかならない
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513 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/10/15(土) 19:16:35.51 ID:yt2ednP+ - 最初のレスは>>373だよな
世界征服なんて言ってない
次のレスは>>375
いまでこそ「物語の流れでそうなってる」ってのは世界征服についてのことだろうって想像付くが
その時点でお前以外にそんなこと分かる訳がないｗ
その後に出てきたミスリードだからも
＞アインズが自分の意図においての最適な手を打ってるなんて考えてるやつは一人もいない
という当たり前の前提で話してる俺にとっては、それが何の関係があるんだ？状態だし
それより英雄がアインズの意図じゃないという間違いを指摘せざるを得ない
＞アインズの行動はそのときそれしか浮かばない最善の一手なんだろ？
覚えがないがどのレスでそんなこと言ってた？
今、上から見返してもやはりお前の言ってることがコロコロ変わってる
世界征服はミスリードだったから、それがなくて英雄を目的とした場合の話って言ってれば、まだしもそこで理解できたんだが
世界征服だけじゃなく英雄も意図してないって言ってるから余計にわからなくなった
どちらもミスリードで本来の目的は未知の探索だのWI集めだのとんちんかんなことを言いだすし
それはおかしいって突っ込んでたら
最終的にはやっぱり英雄を目的とした場合の話に変わってる
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