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337 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 18:05:40.35 ID:2L9wqsLs - あのさあちょっと俺だけ違う話しちゃってるかもしれないけどさ
パクリをねしてるわけじゃん
テンプレとかいってパクリじゃないみたいにして
それをやるなら集団で点数つけるのだってかわらないだろ
不正っていうけどそれはそれなりには面白いと思ったのかもしれないし
さらにいうとクラスタだけで日刊上位なんて無理だろ
という事は認めてくれた人もいるわけだよ
でもそいつらも騙されていれたポイントなわけだけど
騙されたポイントであっても集まって
書籍化して売れたらもうそれは正義なんじゃないのか？
だって本当に究極的に面白いにこしたことはないわけだが
そんなものポンポン生まれるのかよ
つまらないものでも盛り上げ方によっては客を欺けるのであれば
俺はその方法を知りたいし
企業のそれなりのポジションにいたらそれを使って
本来面白くないものを客をだまくらかして売りつける事に
いささかの罪悪感も抱かないよ
むしろそれはものすごい才能だろ
価値の創造だよ
という気持ちがあるんだよね
君らの考えはだから純潔さというよりは
完全童貞が風俗にいった素人童貞を非難しているかのような
見苦しさを覚えてしまうんだなあ
これって結局は金になれば不正もアリって主張になるんだろうか？
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338 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 18:11:09.37 ID:2L9wqsLs - 君らはどうせ面白いものかけないからここにいるわけだろ
しかもここに来るまでに書いてきたものですら
けがらわしいパクリの集積物じゃないか
おまえらは存在自体に正当性がないんだよ
そうだろう
そのくせなぜポイント工作ごときを悪のようにいうのか
それで客が面白かったと思って金出しているなら
どこに問題があるのか
単に負け犬の遠吠えではないのか
それに客を騙さずにやってるビジネスマンがどこにいるか
ビジネスとは人をだますという事なのだ
高潔さを掲げるつもりなら
完全オリジナルでしかも
なろう以外でやりたまえよ
どやこの正論
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340 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 18:40:33.27 ID:2L9wqsLs - >>339
それはすごいな
わかった間違いは認めよう
すまなかった
だが同時に
100人集めた奴
しかもそいつらに
後ろ暗いとわかっている事を
それでもなおやらせた奴に
ちょっと才覚のようなものを感じてしまう
それがあの醜態をさらしている温泉の作者なのか
凄いものだな
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364 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 18:43:03.05 ID:2L9wqsLs - 管理人が帰って来たんだよ
あの世から
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343 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 18:52:24.31 ID:2L9wqsLs - 中流はそういうレスひとつとっても違うな！
まるで知的キャラのセリフのようだ
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388 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 19:29:11.04 ID:2L9wqsLs - 仮にクラスタが機械的処理ではなくて
ちゃんと読んで評価ポイントを与えていたら
それは不正なのか？
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404 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 19:43:12.49 ID:2L9wqsLs - いずれこの問題は来ると思ったよ
このスレはこれらに対処する論理武装は必要だろうな
そしてそれはこのスレばかりでなく
多くのスレにとって必要な論理となるように思われるよ
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412 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 19:49:13.50 ID:2L9wqsLs - 晒し作品もあるのにこのような話題に乗って申し訳ないとも思うが
クラスタ絡みに対するこのスレの姿勢は
こういうのはどうかと思う
ただしあくまで私見にすぎない
このスレは正当な評価をつけるスレである
これが誰かからクラスタの亜流に見えたとしても
そのようなことに遠慮する理由はない
クラスタとて正当に評価をつけていれば非難される理由はなく
また途中までしか読まなかったからといって
評価をこまねく理由にはならないと思う
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430 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:00:24.10 ID:2L9wqsLs - 個人的には晒しスレは似たようなものが二つ三つ立っててもいいくらいに思っているよ
ツイッターで自分の作品アピールするのはよくてなんで2chではあまりないんだ
と思ってしまうんだなあ
話違うかもしれないけど
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441 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:06:43.57 ID:2L9wqsLs - アドバイスないとかえって機械的な印象がでてしまう気もするけど
まあ試してみるのはいいと思う
あと定期的にこういう事はあるだろうから
何かエレガントな受け流し方があるといいねｗ
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446 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:12:46.43 ID:2L9wqsLs - いままでの自分のレスともしかしたら相反するかもだけど
スレ民で意志の統一を行う必要はないと思う
人間は心変わりだってするものだし
機械的でも0から5で評価しても1から5で評価してもつまり参加賞1はあげるという主義でも
それはいいんじゃないか？
それより評価もしないアカウントが多数あることを考えると
もっとクリエイトに対して寛容な精神がほしいと思うよ俺はなろう参加者たちに
これは種をまいてるんだよ
クラスタの種じゃないよｗ
むしろそれがクラスタを無効化していくんだよ
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452 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:21:48.42 ID:2L9wqsLs - >>450
問題提起としてはよくわかるよ
ただすぐに答えは出せない
恐らくそれは
このスレにどれだけの力があるのかも考慮した上での判断になるだろう
というわけで一年後にまたきてくれｗ
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453 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:23:12.25 ID:2L9wqsLs - 自分はブクマと評価を積極的にいれるようにしたよ
ただ自分の垢をみた人からは変に思われるのかも
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462 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:37:11.55 ID:2L9wqsLs - 「正当な評価」とは何ぞやということの回答までこのスレで定義してしまうのか？
それはつまり
>>459
こういう人の姿勢に是非をつけてしまう事になる
何の権利が誰にあるだろう
この人にとってこれが正当な評価といえるなら
そこに異論をさしはさむこともないと思うし筋合いもないのではないかと思うよ
だから正当な評価が何かについては各人の何だろう
書き手読み手としての矜持に準ずるって事じゃだめだろうかｗ
すっごいあいまいだけどｗ
これうまい表現がみつかれば解決しそうな気もするんだけど
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468 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:42:55.18 ID:2L9wqsLs - その「評価」というのもいくつか方向性があると思うんだよね
というのは
なろうウケを見るならタイトルあらすじ序盤みれば
まあ大体わかるわけでしょ
でも書き手が書きたかった事が何かまでみて吟味しようとおもったら
本文をじっくり読み込む必要があるわけだし
それだって読み手としての自分と内容がマッチするかどうかで
どこまで付き合えるかも変わってくるわけで
それで途中で脱落したならそういう事だから
まあ満点はないかもしれないけど途中までは読めたからその旨をポイントに込めるとか
もあると思うし
なんか一言で言えないかなあこの辺
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474 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:48:39.07 ID:2L9wqsLs - >>471
セーフでしょう
そのレスみてて思ったんだけど
「読んだところまでの評価でおk」
的な考えではどうかな
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482 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:53:54.48 ID:2L9wqsLs - 一時荒れかかりはしたものの
割合理知的？な議論におさまりつつあるのをみて
すごく救われる気持ちだｗ
このスレはいいｗ
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485 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 20:57:55.68 ID:2L9wqsLs - 評価はつけなおせるのだから
後からかわるよ
途中までしか読んでなくて55の人は
その後も読むことが期待されるだろうし
でもずっと後になるかもしれない
その人の誠実さがどの程度かは
他人にははかれないし不誠実だというのもどうかと思うなあ
でも23くらいの人がその後も続けてよんで
55にかえたということは
実体験であったよ
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493 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 21:03:37.28 ID:2L9wqsLs - 暫定的に序盤だけ読んで「とりまポイント」をつけて
以降は後で読んで変更する可能性アリ
というのは？
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500 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 21:15:52.60 ID:2L9wqsLs - 「正当な評価とは何か」ということについては
各人で考えてくださーい
当スレはいかなる答えも否定いたしません
だめかｗ
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509 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 21:30:44.49 ID:2L9wqsLs - 評価は読み終えてからでなければしてはならないという論拠は何だ？
自分はこっちのほうがわからない
序盤の何かに感銘をうけて満足したらそれでいいだろう
というのは
序盤の何かに失望を感じて読むのやめる事もあるわけだ
じゃあ序盤で55に至るのはなぜだめなのか
単純になろうが最終ページに評価システムを置いているからか
なぜそれにおもねらなければならないか
もっと自由でいいと思う
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515 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 21:37:46.59 ID:2L9wqsLs - 個人的にはアイデア感じたら一点だな
だから5つのアイデアを見出したら5点だし
一つでもデカければ5点だ
あるいはギャグでもいい
滑ったのは大目にみてマイナスはつけず
5つ笑ったら5点
大きく一回笑っても5点
ただし滑りすぎて寒かったら途中でコールドゲームはありだ文字通り
プロじゃないんだよ
なんでそんなにわけのわからない理由をつけるんだ？
いやこれに合わせろというつもりはない
自分の心に従えばいいんだよ
その数値だと思ったから以上の理由は
こういっては何だが求めてくる奴に問題があるだけだ
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519 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 21:46:31.50 ID:2L9wqsLs - ルールの変更にはある程度慎重になったほうがいいと思う
だから個人の意見だけで全てを決めたり
短時間に即決することは
避けた方がいいのではないでしょうか
個人的には
お試し期間を設けたほうがいい気すらしております
彼の意見は
そういう意見があったという事で
ひとまず保留にしておくのに一票
です
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539 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 22:18:09.83 ID:2L9wqsLs - むしろ打ち上げがなかったら誰もこないよ
君たちは普段打ちあがることを目的に
書いてきたのではないのか
どうしたら打ちあがるのかのアドバイスがほしいのではないのか
なぜ打ち上げを悪のようにとらえているのか
打ちあがるべき作品だと思ったらいいじゃないか
だが打ちあがることなどないだろうし
だから乞食がきたところで何も問題はないさｗ
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548 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 22:32:13.18 ID:2L9wqsLs - 一応この情報を出しておくよ
ツイッターを使っている人はいるかな
あっちは凄いよ
2chで晒すのはリスクが高いように思う
感想貰うにもいちいちぺこぺこしなければならないし
それでいてポイントは渋いしね
ツイッターは一話あげるごとに宣伝しても誰にも文句は言われない
PVはやるとやらないでは数百は違う
他の作家も気軽にフォローしてくれて更に伸びるし
クラスタというがツイッター自体があれは巨大クラスタだよ
それに引き換え2chのハードルの高さはどうか
2ch民自体がそれを選択するならもうどうしようもないが
どうでもいい事に遠慮して自縄自縛していないか
これ以上いう事もないし居座ってもアレなのでもうレスしないが
人に何か言われても一意見として保留し
自分たちの心に従った方がいいと思うよ
勿論この意見もね
アディオス
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- 【小説家になろう】初心者作者の集い Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
52 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 22:41:19.01 ID:2L9wqsLs - 千時間の法則というのがある
1万時間の法則とも言われるが
人はなんでも千あるいは一万時間修練すれば
他人から一定の評価を受けるレベルまではいけるという理屈だ
小説もあてはまると思うよ
あと字数で考えたら
日産5000字と一万字では
後者のほうが成長スピードが倍かどうかはわからないが
やはり早く成長するだろう
つまりとにかく文字を字数を文章を生産しろ
悩むより生産しろ
プロになる気があるなら毎日5000字を 一生だ！
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582 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/11(木) 23:12:07.58 ID:2L9wqsLs - >>578
いいじゃん！
なろうウケはしそうにないけど
すっごくいい！
何言ってるんだと思われるだろうけど
西尾維新から嫌な部分を排除したって感じｗ
つまり西尾維新よりいいよｗ
羨ましい
何でも書けるだろうねこんだけ書けるなら
評価は最後まで読んで決めるけど
このままいくなら高い
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