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92 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 07:20:48.83 ID:KkGXx+0P - 物語は絵空事ではある
しかし絵空事といえどルールは存在する
そして読者の中にはルールをはっきりさせて
かつ厳密に運用しろと望む者もいる
書き手の頭の中にある妄想は
説明しなければ書き手の頭の中にしかない
だから説明しない事は読み手は現実になぞらえて理解するしかないし
現実と違う事は説明しなければならない
例としては
ワンピでいうならゴムの能力といったらゴムとしてふるまわせなければならない
このゴムというのはゴムというからには現実のゴムのことで
異世界のゴムがもし現実のゴムと特性が違うなら
それを説明する必要がある
と思うものである
だがこうした考えが多分自分の中で足かせになって
発想の広がりが制限されてる感じも
なくはないのが問題
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96 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 08:51:51.29 ID:KkGXx+0P - >>95
うははｗｗｗｗまじかｗｗｗｗ
子供の頃あの漫画がクラス中学年中どころか学校中
どころか町中大流行りして
外歩いてても♪きんにくにくにく って歌ってる親子がうろついてるくらいだった
でも俺はあれが大嫌いだった
意味がわかんなくて
あれからかれこれ30年
嫌悪感はまだどことなくひきずってるが
大人になったし読んでみるかと思ったが
やっぱり合わなかったな
俺は筋金入りの理屈っぽさなんだろうか
あの作品はオタクの対極にあると思う
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97 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 08:56:40.75 ID:KkGXx+0P - 現代人は情報を食うっていうけど
現代っ子は情報を楽しむのだと思う
昔はバトルというと筋肉だったわけで
トレーニングして筋肉つけて敵に勝つみたいな流れだったと思うが
少年漫画
今や能力というワードに情報をつめて
情報と情報のバトルになっているような気がするのだが
だから最近のジャンプの情報なしで能力バトルになってるあの感じは
ついていけない！
閑話休題
第三者からみてこの主張は何言ってるかわからないかもしれないな
閑話休題
だから情報は丁寧に扱えって思うんだけど
面白さの本質とは細やかな情報だろうか？
そこに悩みがある
一体何なのだろう
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99 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 09:32:01.48 ID:KkGXx+0P - その通りだ
だからこれは結局自分の中の
「こだわり病」との闘いなのだろう
なんでこれはこうじゃないのか？
能力をこうしたらどうなるんだ？
みたいな事が頭に浮かんできて無視できない
本編と関係ないのに
実験したらこうなった
では次はこれをやってみよう
とか書いて本編のストーリーがすすまない
でもそれで得た発見をもとに次の技が来るから
はしょれるかっていうとそれもなあ
しかもそういう流れは
物語の序盤に連発することになる
重くなるなあ
まあその試行錯誤をあっさりで終わらす手もあるんだろうけど
そうか技を出してから回想シーン的に試行錯誤の経緯を語る手もあるな
やっぱりさあ「これこれこーゆう理由だから仕方ないんだ」って思ったらダメだな
何とかできるんじゃないかという意識をもたないと
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109 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 11:03:35.21 ID:KkGXx+0P - こうとらえる時点で自分はちょっとズレてるのかもしれないけど
いまここで話されている議論は例えるなら算数の回答みたいなもので
答えに至る式がないと
なぜそうなったのか読者には見えてこない
でもここの人たちは
数式的にいらないものは書かなくていいと語っているように見える
俺が思ったのは数式の一行目と二行目が違うという事が
超有名作品でもあるなあと
かねてより感じているという事を言ってきたんだけど
ただそういう事を自作品ではなくそうとすると
数式自体に注釈が多くなる
これって違う話だとこっちは思ったんだけど
第三者的には同じなのかもしれない
そして実際同じなんじゃないだろうか
理屈っぽい人には
とにかくこれは外せないだろうという
理屈のラインが見えているのかもしれないな
それが正しいという事ではなくて
でそれに関しても一応理屈はあるのだと思う
こういう理由で数式にはこれを入れないとダメじゃないか的な
でもそれって根拠があると思っているだけでないのかもしれない
しかしそれは精神病であったとしてもしょうがないな
理屈という病だ
それに結局自分はこの一連のレスを俯瞰すると
自分の書きたいように書いていないという事で
何か正解を自分の外に設定して
それを追い求めている
それって正しいんだろうか？
ああわかんない！
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111 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 11:07:29.78 ID:KkGXx+0P - 筋肉への信頼というのはあると思うｗ
ガッツはあれだけ筋肉ついてるからオーケーっていう
でもグリフィスが強いのは納得いかないだろｗ
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112 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 11:09:12.95 ID:KkGXx+0P - 能力は筋肉の代わりだな
あーすごいしっくりきた
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127 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 13:22:59.47 ID:KkGXx+0P - なあクラスタに対抗するには
よりデカいクラスタを武器にするしかないんじゃないのか？
つまり人数には人数だよ
君らはその気になれば
最強のチートを発動できるんじゃ
ないですかねー……
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131 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 14:09:48.97 ID:KkGXx+0P - なぜうわーんは
どこにいっても迫害されるのか
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133 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 14:32:45.35 ID:KkGXx+0P - うわーん！
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136 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 15:00:34.36 ID:KkGXx+0P - わたくしはうわーんさんではありませんし
127ももちろん冗談です
さようなら
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148 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 17:40:18.52 ID:KkGXx+0P - 君らの感覚とは
ついていけない！
だが君らの書き込みは
凄くネタとして使えそうだから
もらうね！
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155 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 18:21:39.85 ID:KkGXx+0P - そういう話をホラー賞に書けばよかったんじゃないの
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161 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 18:49:27.30 ID:KkGXx+0P - 自分は理屈っぽい
つまり毒者の素養があると思う
だからそういうのが来ると黙ってられないな
自分の知らない情報が入ってたら素直に感謝しそうだし
もっと教えて下さいとまで言いそう
知らない事しかもまさに今書いてる事に関しての情報を
をわざわざ教えてくれる人を逃がしたくない
それならまだいいがもし間違ってたら
嫌味たっぷりに知識のひけらかし返しをお見舞いしそうだ
という事は感想欄では自分の人格も偽って
作者というキャラクターを演じなければならない
何それ作風も客ウケに寄せて感想欄でも本音は言わず
いったい何の為なんだよ！
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163 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 18:52:48.69 ID:KkGXx+0P - なぜうわーんはきらわれるのか
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167 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 19:08:06.24 ID:KkGXx+0P - ここは示唆と刺激に満ちているね
つまり「うまい」と「おもしろい」がめちゃあるよ
こう思っている時点で自分は君らより下なのだろう悔しい
自らの試行錯誤の足りなさを痛感する
ここの人らが集まって作品作ったら
きっとこの世のどんなヒット作よりも！
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169 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 19:16:25.02 ID:KkGXx+0P - よくいわれるよ
はじめていわれたのはいつのことだったろう
自分では浮いてるの感覚がわからないんだ
いや他人が浮いてる時はわかるが
なぜ自分の事となるとわからないのか不思議
ふわーん
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178 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 19:29:43.18 ID:KkGXx+0P - 連レスしてしまって申し訳ない
しかしこれは主張させていただきたい
晒しというのは晒し手はもとより
読み手の側にも得るものがあると思う次第であります
それは他の人の感想と自分の感想との差がわかるからです
また作者からのダイレクトなレスポンスも想像以上のホニャララがあるといえましょう
ですので中流でもっと晒しが増えたらいいなと
小生は思うものでありますが
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184 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 19:37:03.73 ID:KkGXx+0P - >>179
そうかもしれませんね
嫌われている事は心苦しく思いますが
遠慮するいわれは感じません
というのは非がないと思うからです
貴方ほどの方になれば多少のストレスは対処できるのではないですか
そんな願望をレスしてその通りになると思いますか
実はさきほどかなりレスしてやっぱりと思い削除したのですが
溶け込む必然性がないように思うのです
本来ならば作品が目立って書き手は目立たないべきなのでしょうが
えーとにかく
頑張って下さいｗ
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186 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 19:40:23.77 ID:KkGXx+0P - もともと中流作者が偽装底辺としてあっちにいたと思います
それがあんな事があって嫌気がさして
こっちに引き上げてきたのでしょう
それと中流のふくらみ現象がマッチしたのでしょうね
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190 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 20:17:17.66 ID:KkGXx+0P - 個人的には晒しというのは
言っては悪いですが
その作品自体の将来を皆で憂うというよりは
「こういう題材や展開の作品を書くならどのようにすべきか？」
というトークになりがちかと思います
ここに一般的にセオリーと考えられている不文律
以上の微細なテクニックや雑感が
レスの機微からうかがい知る事ができるのではないかと
ここに大変な価値を個人的には感じておるものであります
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192 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 20:24:41.04 ID:KkGXx+0P - つまり自分が作者になりきり
創作を疑似体験し
自らも思慮し
作者自身の思いも知り
そして他の人のアドバイスを得る事で
発想→実行→反省
という本来各作者が個人的に日々行っているであろう
何チャラサイクル(専門用語忘れた)を
疑似的にではあるもののここで一回経験し
そして他の人の感想アドバイスを見る事で
その人がどうやっているのかという示唆も得る
かーほーどーにー創作において役立つ行為が
他にありましょうや！
こればかりは主張せずにはおれないのであります！
晒しはレベルを確実に1それ以上あげるイベントなのです！
ご清聴ありがとうございました。
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197 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 21:05:32.72 ID:KkGXx+0P - なぜ中流には晒しが少ないのか
考えてみたけど
日刊入りした事のあるような人気作品持ってたら
客もついてるわけだし
こういう所で晒すのは立場的に辛い感じがあるのかもしれないね
しかも感想貰っても素直に受け取れないかもしれないし
まあそこまでいった人は信者抱えてるから
晒さずとも何というか 間に合ってるだろうけど色々
中流になると読み手のレベルは高いんだろうと期待したんだけど
晒し手のリスクが高いのかもしれないなー
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198 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 21:08:14.57 ID:KkGXx+0P - 中流のレスが少ないことも疑問だったんだけど
腑に落ちてきたよ
すいませんね
今日は皆さんのトークが面白くて
興奮してレスが多くなってしまいました
さすがにこういう事はそうそうないと
いいですねｗｗｗｗ
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430 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 21:15:12.28 ID:KkGXx+0P - 底辺を1000までにしてくださいよー
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209 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 21:52:47.38 ID:KkGXx+0P - あーもー関係ないけど書くわ！
明日以降じゃ話がおかしくなるしな！
要するにクリエイティブで受容的なスレがあるべきだと思ったんだよ
アイデアに満ちていて
そして晒しも多くかててくわえて読み手も多い
そうすればどんなマイナージャンルだろうと
晒せば数人くらいは琴線読者が現れればハッピーだろ？
底辺はいいスレだよ
でも負のオーラがチラチラしててさ割といやこってりかも
それを排除さえすればいい感じなのになーと思っていたけど
底辺と負のオーラは一体不可分なのだなという結論になりつつある
これはかなりの確信だ
だからあそこをどうにかするのは難しいな
一応色々やってみたんだが
では中流はどうかと
ここは雰囲気はいい
あとは晒しが多くなれば
でもここは負のオーラがないわけでもなさそうだ
システムではなく要素
つまり書く個人がその辺の表現は悪いけど
つくろいがうまいんだと思う一応ほめてるつもりなんだが
勿論現状を無理に変えるのはおかしいだろっていう意見も自分の中にはあるし
結局自分の甘えもあるわけよね
考えてみればそんなものなしでやってきてるわけだし
そして俺が夢想しているようなものがかつて一度でもあったのかと
画餅だった
甘えるな俺
終わり
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214 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 22:12:55.98 ID:KkGXx+0P - >>210
年間の生産文字数が多そうで羨ましいです
生産文字数と成長速度には比例関係がある気がします
他の作品でかなりのブクマのものがあるのに
それ以外が今一つなのは意外な感じがしますね
文章は
淡々とした作業描写も割とダレずに読める感じがあり
うまいと思いました
人気がないのはなろうウケする要素が少ないからでしょう
といって下手におちゃらけたり無双チックハーレムチックにしても
作品のテイストが崩れそうだし難しいですね
でも悪いとは思わないので悪くない作品を改変するのもどうなんでしょう
自分だったらなろうで人気の高いありがちな展開をいれて
タイトルとあらすじでも押し出しますね
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217 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 22:28:32.02 ID:KkGXx+0P - ワイバーンすごくいいですね
つまったレイアウトなのになぜか気にならない
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225 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 22:47:15.77 ID:KkGXx+0P - 地味な話でどう客をひくかという事ですね
個人的には
強そうな能力もしくは弱能力からの最強
ハーレムもしくは恋愛
あえて悲惨さの強調
なろうウケというとこんな感じかなと思いますね
これらもナシで人気になった作品てあるんでしょうか
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226 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 22:51:57.37 ID:KkGXx+0P - 「生まれもよくなくてチートもないけど地味に頑張って生きてます」
○○(主人公)には何もなかった。
しかも幼い頃に親を殺され、幼少時から自然の中で生きてきた。
そんな彼が、どーたらこーたら
もし自分がやるならと考えてみました
やはり悲惨な人生と、からのー逆転要素は入れたくなるかな
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229 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 22:57:53.65 ID:KkGXx+0P - ワイバーンがなんでこんなにひきこまれるのか知りたいです
割と淡々とした描写なのにダレを感じない
語り口がいいのかな
やっぱり客はみてるものみてるな
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244 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 23:51:30.46 ID:KkGXx+0P - だろう？
いちおうぼくは
そういうのをめざしてがんばってるんだよ！
ただじんざいがやくめにむかないのはみとめるけど
きみたちでなんとかしてよう
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246 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/08/02(火) 23:54:23.19 ID:KkGXx+0P - 2chでやれるのかそれともSNSのほうがいいのかな
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