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228 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 07:56:56.02 ID:NMR7eXKb - 昨日の ID:FMuyzOf0 ですけど
個別レス返そうか結構迷ってる
というのはそういうつもりじゃないんだけど
思い入れが入ってしまってケンカ腰ともとれるような感情的レスになりそうだから
それに内容的にも大したものじゃないんで
でもちょっと返すと
オッサンでもスケベと活躍と
つまり読者が喜びそうな展開を入れれば
何とかなるんじゃないかとは思っている
だけどその上で主人公をおっさんじゃないものにはできる
プロモーション的にはそっちのほうがいいんじゃないかとは思う
けどもうこれはこだわりだな
たとえばよくある展開だけど
おっさんが生まれ変わって美少年になるよりは
美少年化したりもするけどベースはおっさん つまり一時的なことで結局戻る
ようなものが書きたいんだ これは自分がおっさんだからだと思う
あと主義主張的なことは主人公に言わせず
サブキャラに言わせたほうが話の展開がスムースだというのは感じている
過去に何作か書いてるので
ここは迷っている 作品としてそのくだりに触れられれば
別に主人公が主張する必要はないのかなと
主義ごとにキャラわければ○○主義に傾倒しているキャラ という事で何キャラか
出せるし言い合いも書きやすいしね これを主人公にさせると作品が何というか
臭くなりそう
強い主義主張はサブキャラにやらせて
主人公はすぐ影響受けるけど他のキャラにつっこまれてすぐ元に戻る
ような感じとかが考えられるだろうか
>>214に関しては前者と後者どう違うのかよくわからない
話のもっていきかたで序盤に何を出すかという事だろうか
黒沢はいい作品だと思う
意識はしてないつもりだけどあるかも
なろうを使っている理由は二つある
一つは単純に自分が貧しいから
賞に応募する金もない
そしてもう一つは俺がなろう以下だから
かねてよりオッサンが主人公で活躍する話はかきたいと思っていた
だが具体的なアイデアがなかった
なろうはその手のアイデアに満ちている
つまりパクリということになるだろう
とにかくなろうを訪れてからはセオリーがわかって
アイデアが出るようになった ただどれもどっかで見たようなものではある
なろうを下に見ている人は なろうより上なんだろう
俺は何もなかったんだ
>>225的な事は俺も考えていた 明文化されるとわかりやすいね
ただそれおっさんでないほうがいいのかも
文の軽さに関しては自分ではよくわからない
単純に文章能力が低いという解釈で でも具体的な要素がある筈とは思うが
見当もつかない ということは本当に能力が低いのだろうと自覚している
また長々ダラダラ書いてしまった 参考にするありがとう
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439 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 08:52:24.19 ID:NMR7eXKb - 違っているかもしれないが
俺ほとんどの
いや全ての作品(不人気作品)の問題点は
引き込む力が弱いって事なんじゃないかと思う
没入感っていうの
そーゆーのが足りない のでは
大抵の物語は面白いものだと思うんだよね
たとえば何かの話を
ざっくりした設定の骨組みに抽象する
例として ジョジョなら 特殊な能力で闘う物語 とかになる
このざっくり骨組みの段階では どんな物語であろうと
面白い感じはかもし出せてると思うんだ
というのは面白さって設定や展開やキャラもあるけど
細かい文章の感じなんじゃないのかな
ジョジョを小説にするとして
あれだけの興味深い設定や展開も
下手な人が文にしたら面白くないものになるのでは
何が言いたいかっていうと
人を引き込む力を身に着けたいんだけど
どうしたらいいの
設定なの展開なの 俺は文章だと思ってるんだけど
引き込む文章が書けるようになりたい
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255 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 11:00:17.46 ID:NMR7eXKb - そういうのに
対抗しなくていいのか？
今はネット時代だぞ
動員数で勝負する世界なんだよ
キレイキタナイなんて言ってる場合じゃない
パクって作った作品を 票操作して押し上げないと 億掴んで有名コスプレイヤーと結婚できる作家には
なれないんだぞ
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444 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 11:20:56.52 ID:NMR7eXKb - きみたちは
底辺スレの連中とは
違うよね
レスの感じが
なんでなの
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447 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 12:15:02.17 ID:NMR7eXKb - それって君らはスレによって口調変えてるの？
すごいね 俺できないよ なんか居心地悪くて
その能力磨いたほうがいいのかな
あと
おまえら底辺も出入りしてるんじゃないか！
ルール違反だろうが！
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262 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 13:20:21.66 ID:NMR7eXKb - とりあえずさあ このスレでもやってみようぜ
隠すからもめるんだよ オープンにやれば
そういうものって事になるさあ
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266 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 13:30:50.64 ID:NMR7eXKb - 実効力という側面から考えると
全員がやれば相互チートは実質無効化される
全員がたとえば120ポイント毎日入る状態ならね 文字通り 全員が
だがやらない奴が存在する限り
やる奴だけが得をする
その逆になる事はない
違法合法
道に背く背かない
そんなことは実効力的観点からは関係ない
その上違法ではない
せいぜいサイトの規約に違反する程度だ
それすら微妙な線だ
やった者はデビューして億の金と声優との結婚を得る
おまけに死後も自著の続編が出ちゃう
やらない奴はいったい何に遠慮しているのか
そんなものに手をだしたら書けなくなるのか
むしろ逆だ
ルールを破った方が発想は広がるものなのだ
他人にばかりいい目を見させていいのか
相互スレを立て
そのスタートダッシュに参加する事だ
当たり前になってしまう頃にはうまみもなくなるぞ
席は先着順だ
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267 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 13:32:57.65 ID:NMR7eXKb - なろう作家は全員が等しく不正している 例外はない
パクリをテンプレと正当化してきたではないか
票操作とてもっともらしいネーミングをつけて正当な行為とみなされるようになる
だけだぞ
動かない奴は損しかしない
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271 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 13:52:11.39 ID:NMR7eXKb - 万物は流転するんだよ
なろう作家なんていなかった
それが300人以上出現した
あと何人生まれる余地があると思っているんだ
何でも先着順だよ
座席が飽和したらなろうはもう終わり
卑怯だろうが何だろうが
攻略法がポピュラーになった時点でもう終わり
次のムーブメントに移るだけだが
次も文芸とは限らない
素人でも簡単に漫画やアニメが作れる環境になったら
もう小説なんて客が読まなくなる
あるいはAIが利用者好みの小説を書けるようになったら
書く個人が持つスマホが即興で その人が主人公のラノベを作るようになる
そうなったらもうラノベ作家なんて全滅するぞ
VRもすぐに来る
10年後にラノベ市場があり続けるかどうかなんてわかるものか
もう300席も埋まってしまったんだぞ
ニコ生に動画あげて歌手や芸能人になりあがるブームも終わった
ユーチューバーも下火
ピクシブからプロイラストレーターになる道はまだあるのか
メディア的には時代遅れの感すらある小説媒体
なろうから作家になる道がいつまでも残されていると思うのか
速い者勝ちなんだよ
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236 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 16:06:13.23 ID:NMR7eXKb - 自己投影自己充足というのは
おっしゃる通りで異論はないです
が ただまあ補足というか
とはいえやはりその 書けば書いただけの知見は得られるわけで
誰が主人公でも一作書けば次はもっとうまく書けるだろうと
なので とりあえずはそれなりのクオリティのものを一作かけるようになるべきかなと
これ凄くレベルの低い話かもしれませんが
だからおっさんで書いても主人公に問題アリと思えば次は主人公を変えればいいんじゃないかと
それより気が乗らない主人公で書いても自分の経験の伸びが悪そうな気がする
でもある程度自分に実力がついたと思ったら
少年青年を主人公にして同じようなものを書いて
ウケの違いみたいなものを比べてみたいなとも思いました
こんな思い付きでも
思いつけただけ自分にはプラスだったと思います
で
かねてより自己満足というようなワードに関して 思うところがあったので
ついでながら質問させて貰おうかと思います
自己満足自己充足 意外って何がありますか
まあ聞くまでもなく他人 それも客の満足という事だろうと思いますが
その線引きは いったいどんな感じでやってますか
自分の作品が「自己満足ではないものだ」と
皆さんは 何を指標にして考えていますか
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278 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 16:13:33.81 ID:NMR7eXKb - 君らはクラスタチートなしで
クラスタチーターたちに
勝てると思ってるの？
ぼくはわるいクラスタじゃないよ ぷるぷる
ただの天使だから
いう事聞いた方がいいよ
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241 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 17:26:02.41 ID:NMR7eXKb - それは何をどうしても厳密には自己満足なのかもしれませんが
だからざっくり論でいいんです
とにかく私のレスをみて「ああ自己満足だな」と思った人がいるという事は
「それ以外」の認識はどういう感じなのだろうと
正しいかどうかはさておき 人様の知見を知りたいだけです
>>237
そうでしょうね
一日は24時間だろうと思ったら
その24時間でできることが違うんですよね 密度というか 労働強度というか
でももし自分が少年主人公で話書くとしてもいきなりは無理で
まず一度おっさんが転生した少年という体で書いて
それからその設定を消して少年らしくしていくような軌道修正していかないと
書けない気がしますｗ
>>238
そういう意識は忘れないようにしたいですね
>>240
その流れでいくと人気とりのためにヒロイン出したり敵出したりすれば
それは貴方からみて自己満足ではない事になるでしょうか
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242 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 17:32:58.91 ID:NMR7eXKb - >>239
この人に触れると荒れると思うんですけど
触れちゃいますね
人間は「自分にとって役に立たない情報」に冷たいんですよ
私の経験では無能な人ほどその傾向が強いですね
つまり自分が利用できないレスみると不快になるんですよ
でもこれは失礼ながら読者もそうだと仮定して
出す情報は常に話の内容からかんがみて使えるものであるようにすべきでしょうね
閑話休題
だけど貴方にとって使える情報かどうかなんて知りませんよ
誰にわかるでしょうか
少なくとも私には
だって読者から感想もらってもつまらなかった面白かった
その理由も書いてあったりするけど
漠然と大づかみにはわかっても 細かい実感まではわからないでしょ
どうつまらなかったのかどう面白かったのか
それと 私は自分の思った事をレスしてきましたが
それはそうする事に意味があった という経験が過去にあるわけで
たとえば自分のレス読んで理屈の穴や もっと単純化できることに気づいたりとか
それをなんで遠慮しなければならないんですか それも貴方の為に
ここなんですよ 黙らせたい人は その人が黙る事が その人にとってのメリットに
なるようにしませんと なるということを わからせませんと
それができないから そういう嫌味レスを貴方はする事になるのです
いったい そんなものが役に立った事があるのですか
これはね 貴方ですよ 貴方の甘えと無能なのですよ ふふっ
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246 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 17:42:43.66 ID:NMR7eXKb - 人間は怒らせると本気だすじゃないですか ちょっとであっても
このスレ長らく更新もなくて 私を荒らしを認定するならご自由に 自覚ありますしｗ
でもこのスレの流れなるものは二つきり 誰も来ないか 荒らしとそれに対抗する人が来て盛り上がるか
その二択しかない
このスレの>>1みてくださいよ！ 10年前ですよ建ったの つまり10年間誰もこなかった
こんなスレ荒れない事に何の意味があるんですか！
臭いおならは無臭に勝るって事ですよ！ もっと荒れるべきですよ！
(このレスには幾分誇張があります)
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247 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 17:52:02.87 ID:NMR7eXKb - >>245
情報というのはノイズなんですよ
たとえば会話は音声 これは空気の振動ノイズなわけです
文字はインクのしみ でもこのスレは電子掲示板だから モニタの光じみなわけです
意味をつけて声を発する
意味をつけて文字を打ち込む
でも相手に届くのは光や音だけで 意味は届かないわけです
意味は受け取った相手がまた勝手につけて勝手に解釈するわけです
発信者と受信者間で通じているのはノイズだけなわけです
あと発信者が考えたことが正しい意味づけで文章になっているか
受信者が文章を解析した内容が正しい意味合いでとられているか
なんか専門用語あったと思いますが ここにギャップがあるわけです
だから大体のところでみんな理解しているわけです
やりとりしているのはノイズだけで 意味はやりとりできていないのです
しているつもりになっているだけです 情報通信なんてものはないのです
だから相手がどう思っているかなんてわかりません 説明されてもわからないのです
ある程度はわかりますが
だから彼にとって有用な情報かどうかなんてしらないし そうじゃないからと不機嫌になられても
しりませんし むしろノイズのやりとりなのによく そんなに機嫌悪くできるねって感じです
でも作家の醜聞とか耳にするに そういう事に真剣に怒る人ばかりのようだから
ぼくなんてなれないのかもしれないな
ああ余計 意味がわからなくなってしまった
人間は脳という牢獄から出られないんですよ！
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248 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 17:58:08.50 ID:NMR7eXKb - そんなにノイズで意味なんて相手に伝わらないと思うなら
なんで小説なんて書いてるのかって？
だって、ノイズでしかないはずのしみの集まりで 感動させられたら 素敵やん
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290 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 18:17:06.86 ID:NMR7eXKb - とにかく日刊のりたい ← わかる
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251 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 18:24:39.06 ID:NMR7eXKb - ぼくはいま 美少女にはげまされています 脳内で
「そんなことないよ！ アナタはすごいよ！ がんばって！」
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460 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 22:09:38.34 ID:NMR7eXKb - 展開ってさあ
基本谷があってからの山じゃないの
だから谷なくして山にしたら意味わかんなくなるっていうか
カタルシスなくなるんじゃないの？
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462 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 22:47:24.42 ID:NMR7eXKb - でも谷なし山の展開で
客はついてくるんですか
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464 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 22:52:45.06 ID:NMR7eXKb - ついてこないって事ですね
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262 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 23:51:30.01 ID:NMR7eXKb - 今のなろう読者が喜ぶ要素って商業ラノベでやってもウケないの？
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