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262 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:02:29.73 ID:IXzECdtd - >>260
いいか、本物の「三人称一元」は主語（一人称と三人称）を入れ換えてもほとんど違和感なく読めるやつ。そう覚えとけ。それなら話が早いだろ。
おまえがこれがそうだといってるやつ、「鈴木」を「私」に変えたらおかしいだろ。そりゃ読めることは読めるが、違和感ありありだ。そこらへんのセンス、おまえにあるか？
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267 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:12:45.92 ID:IXzECdtd - >>260
ほら、拾ってきてやったぞ。たとえばこれだ。
「ペンギンが密集して生活しているのを、写真で見たことがあります。ペンギンも無視ですか？」質問したのは、私だった。
おい、これ。読めないこともないが、「私」を客観視して語っているだろ。わかるか？
こんな一人称の小説したらセンスがねえことがバレバレ。つーか、堅い。堅苦しい。つまり、違うんだよ、これは。基本的に一人称の小説ではない。
まあ、表現に、コレはダメ、アレは、ダメ、っつうもんはない。だから、おまえみたいに強弁しないが、違うことぐらい認識しろ。
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269 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:25:42.94 ID:IXzECdtd - プロがちゃんとしたものを書いていると信じているのはド素人だけだぜ。
ま、「ちゃんとしたもの」の理想がな、人それぞれ違うのかもしれんけどな。
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273 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:31:21.26 ID:IXzECdtd - >>270
読める読めないの話をしてたのか？ 違うだろ。
視点のとり方がおかしいってことだ。こんなやり方をしてたら、不正解！ 完全に間違っている。
ってな具合だ、おまえの論法だと。どうだ？ 違うか？
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275 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:38:15.51 ID:IXzECdtd - >>272
全体の流れによる。文章を直すのではなく、構成を変えたほうがいいな。
ようするに、語り手がどの立ち位置で語るかを定めないと決まってこない。もとの文章だと「鈴木」だから、違和感なく読める。語り手が外側から鈴木を捉えているのが、無意識にでも、認識できているから。
「私」としてああいうふうに書くなら、何らかの意図が必要となる。が、原文には特別な意図はない。
一人称では、語り手がそのまんま「私」と同化する感じがほしい。それがないと意味がないからな。一人称にする。
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277 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:47:20.92 ID:IXzECdtd - >>274
>過去の出来事を客観的に思い出しながら、説明しているとも、読めるだろ？
それ、立ち位置として、三人称だろ。客観的に、だから。つまり神視点だな。
神視点をどう定義するかによるが、過去のことはぜんぶ知っているってことで、神と同等だ。
で、いいのか？ 神視点で。
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282 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:53:05.29 ID:IXzECdtd - >>279
変じゃないと思うのは、センスがないからだろ。
街を眺めながら鈴木は、昆虫のことを考えた。
を「私」にするなら、
街を眺めながら私は、昆虫のことを考えていた。
と「考えていた」にしたほうがセンスがよくないか？ どうだ？
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287 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 00:59:05.86 ID:IXzECdtd - だいたい「鈴木」の頭に、「街を眺めながら鈴木は」とか「不気味さを感じていた鈴木は」とかついてんのは、まさに三人称だろ。これを「私」にしたら、目も当てられんひどい文章になる。マジでひでえ。
>>280
そう。
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288 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 01:04:26.52 ID:IXzECdtd - >>284
>そんなのは、もう人それぞれの、好みの問題の差だろｗｗｗ
だろ。好みの問題。センスの問題。だから難しいんだよ。が、そこで、勝手に視点に正解をつくって不正解とか言い張るおまえが、おかしいってことだ。
難しいんだぜ。他人の文章を評価するっつうのは。プロでもな。つーかプロのほうリスクありすぎだからやんねーんだよ。
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292 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 01:23:42.83 ID:IXzECdtd - >>290
>だからお前が言っていることなんて、視点とは関係のない部分の好みやんけｗ
は？ 関係大ありだろ。視点には、見る側と見られる対象があるだろ。おまえ、どっちの視点について語ってんの？
こっちはその立場、関係性が大事だとゆーてるわけだ。
さっきおまえも書いてたように、過去の「私」を語る「私」がいる、という、二人の「私」の認識はできている。いや、できるようになった。俺のおかげで。
そこで、過去の「私」は、登場人物としての「私」だな？ じゃあそれを語る「私」はどこにいる？ どこに立たせたい？
そういう関係性をもっとちゃんと認識してみろ。そしたら昨日から俺が言ってきたことが理解できるようになる。自分が間違っていたことがわかる。
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780 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:49:40.41 ID:IXzECdtd - 小説の定義はこうだ。
筋の展開や登場人物の心理・考えなどをとおして社会や人間の姿などを表現した散文体の文学。近代文学の一形式。
で？
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783 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:51:19.71 ID:IXzECdtd - >>781
含まれないな。残念ながら。
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784 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:51:41.98 ID:IXzECdtd - >>782
含まれないな。遺憾ながら。
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787 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:52:54.31 ID:IXzECdtd - >>786
近代は明治以降だからな。無理だな。含まれない。
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793 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:57:30.34 ID:IXzECdtd - >>789
いや、それは「わからない病」だ。
何でもそうだが、わかってしまうと、ひどくつまらなくなるんだよ。とたんに興ざめする。
だから「わからない」という状態を引き延ばしたい。
まあそんだけだ。だから病気を克服することを考えたほうがいい。自分から逃げるな！
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794 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:58:26.87 ID:IXzECdtd - >>790
明治以前は書き言葉が定着してなかったからな。誰が決めるでもなく、歴史だ。歴史の必然性。
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796 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:59:00.52 ID:IXzECdtd - >>791
いや、奴隷は考える。考えないのは殿様だよ。おまえ、殿様か？
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797 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 20:59:36.56 ID:IXzECdtd - >>792
奴隷は解放されないよ。解放されたらもはや奴隷ではない。
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800 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:01:23.15 ID:IXzECdtd - >>798
文語だな。今は口語体になってるだろ。
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801 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:01:51.85 ID:IXzECdtd - >>799
殿様キングってやつか。演歌か？
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810 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:07:12.23 ID:IXzECdtd - >>803
>小説どころかへたするといま流通してしてる文章は明治の文豪達が作ったものだが、そこからほとんど進歩してない。
>残念なことに。
アホか。めちゃくちゃ進化してるだろ。文豪の小説よんで、小学生かよ！、と思わず叫ばずにはいられん。芥川とかはさすがにうまいが、それでもまだ童貞っぽい幼さが見られる。
高橋源一郎は糞。読むに値しない。
保坂も糞だな。
筒井は最悪だ。調子に乗ってラノベ書いて愚の骨頂。
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811 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:08:01.30 ID:IXzECdtd - >>804
それ、翻訳されたものだろ。現代の日本語に。
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813 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:09:05.44 ID:IXzECdtd - >>805
>ことほど左様にプロの作家ですら「小説とは何か」を一致団結して決定してないのに
一致しとるわ。外人が聞いてたら大笑いされるぞ。おかしなこというな。
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816 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:10:23.39 ID:IXzECdtd - >>806
あれは、ウンコだな。朝鮮人のウンコみたいだった。ごはん街道に糞の臭いがした。
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822 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:12:52.92 ID:IXzECdtd - だいたいＧｊというコテが気にならん。外人カブレしやがって。おのれはなにじんだ？
あ？ それともまだ中二病をわずらってのか。は、じ、を、し、れ。
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825 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:14:09.48 ID:IXzECdtd - >>818
外人といったら、そらおめえ、メリケン人だろ。
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831 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:15:56.72 ID:IXzECdtd - >>821
チャイナ、コリアには小説はないだろ。選挙すらないんだから。
てか、漢字を使うな。外国名は、カタカナで統一しろ。
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835 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:18:38.79 ID:IXzECdtd - >>832
ＡＫＢの総選挙を選挙とかいう輩だな、おまえ。
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836 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:20:15.24 ID:IXzECdtd - >>834
コリア人は漢字を捨ててハングルにしたからな。だからあいつらの漢字の読みはメチャクチャだ。ほんと学がねえんだ、コリア人は。
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839 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:21:30.93 ID:IXzECdtd - >>837
指原にはチャイナ票が大量に入っているという噂があったが、まあ似たようなものだろ。
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843 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/07/01(金) 21:23:01.40 ID:IXzECdtd - このスレ、ジジババがいんのか。年金の話は病院の待合室でやれ。
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