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372 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 01:42:25.87 ID:VJnq5Vt0 - >>366
よく言われる騎士団長とか切り分けられた小領地のアウブとかじゃね？
情報さえあれば決断力はあるようだしなんの制限もなくワンマンでぶいぶいできるときとか
即断即決が必要な有事にはシャルやメルヒより強い印象
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433 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 07:27:21.57 ID:VJnq5Vt0 - >>412
ん？
いままでヴィルが制限のない状況、つまり貴族院とかで下した決断で間違ってた描写あったか？
今回ですら「空気は読めてないけど言ってることは正しい」だぞ？
子供部屋から貴族院でのディッターやターニス戦等の描写を無視しちゃうのはどうなのよ
シャルとの対比として皆を盛り立てたりトンデモ発想でも取り入れる決断ができる人として書かれてるのに。
気分屋で能力の発揮率が上下し易くて隙が多いっていう欠点と
本人が企み事できないタイプで企む人の意図も気持ちも読めないという貴族向きじゃない致命的な欠点があるだけだ
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477 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 08:36:11.14 ID:VJnq5Vt0 - >>472
一生涯町から出ない人が少なからずいる社会だしね
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478 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 08:40:01.14 ID:VJnq5Vt0 - >>476
ユクトクスが漁港で購入したのではないか？
素材集めの一環で取ったものもあるかもしれないけど量が量だし。
エーレンが魔木を刈りダンケルが魔獣を狩るのだからアーレンが魔魚を捕っても不思議はない
しかも生かしておかないと魔石になっちゃう以上生け捕りが基本という。
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512 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 10:03:12.09 ID:VJnq5Vt0 - >>510
大半は喧嘩売って荒らして論争ごっこで暇つぶしたいだけだと思うよ
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526 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 10:20:57.99 ID:VJnq5Vt0 - >>519
相手勢力の落ち度を作ることで発言力を下げ勢力均衡を図る策だよ
お土産の会で地雷さんが養母支持したのと目的は同じ
お母様やブリュがライゼ系である以上表だって賛同はしないだろうけど、批判もしないと思うよ
養母は統制する側だからね
ライゼ系が勢力伸ばそうとするのとは違い、秩序の維持あるいは回復行為とみなされる
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532 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 10:29:22.65 ID:VJnq5Vt0 - >>527
二人にそれが養母、そして領主の勢力を保つための策だと理解する頭があり、とって代わろうと思っているわけでもない以上
よほどやり過ぎて感情的な反発を強く誘発しない限り溝にはならないと思うよ
すでに古老と敵対関係にあるといっていい領主派にとれる中では最善手だし。
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541 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 10:40:23.60 ID:VJnq5Vt0 - >>533
相当なダメージっていうのは過剰に受け取り過ぎてないかな？
暴走しすぎてライゼでも取り扱いに困ってる人間が軽犯罪で前科一般になって発言力さげるだけだよ
勿論、暴走を止められなかった、犯罪者を出したライゼ派自体の発言力も下がるけど
すでにライゼ系以外の主だった派閥が、領主系と或いは領を離れるロゼマ系くらいしかない以上ライゼが主流であることは変わらない
だから領主を挿げ替えようとまで考えていないライゼの穏健派には影響ないんじゃない？
身内が犯罪者にされることへの感情的反発くらいだと思うよ
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555 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 10:56:41.24 ID:VJnq5Vt0 - >>546
警察的組織は騎士団以外にいないのだぞ
フェルのコンサートの警備に駆り出されたりもしてたのだぞ
軽犯罪でも重犯罪でも、貴族の犯罪なら取り締まるのは騎士団の役割だ
そして身内を処刑されたりした人間と比較するのは全くの間違いだ
とりあえず抑えて一晩留置して強制的に頭冷やして
引き取りに来たライゼンガングと
重犯罪かしら？軽犯罪かしら？少なくともマナーは知らない様ね。でも今回は大目に見てあげる
みたいな交渉する予定だったんでしょう
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593 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 11:40:50.19 ID:VJnq5Vt0 - >>590
メタな話にはなるけど、間違いなく何か起こるよねｗ
今やってるお話も中央に行くための整理に見せかけて将来(エンディング後)のエーレンを朧げに表しているように思う
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601 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 11:53:45.25 ID:VJnq5Vt0 - >>599
ライゼの姫、地雷さんの言うことには耳を貸しても対立派閥であるフロのいうことには耳を貸さなかっただろうと思うと
まさに地雷さんにしかできない采配だね
でもすんなりツェントになる気がしない
個人的にはアーレンよりフェルが不穏
どう動くかな？
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613 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 12:20:30.42 ID:VJnq5Vt0 - フロ無能説
大体ジルのせいな気がしてきた
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620 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 12:26:22.75 ID:VJnq5Vt0 - >>615
貴族王族なら暗殺まで含めた謀略は当たり前で常に最悪を想定すべし、がフェルの常識だしねｗ
地雷さんが魔力タンクや母体として取り上げられようとしていると考えてもおかしくない
マグダとか見る限りあながち間違いでもないんだが。
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752 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:11:18.18 ID:VJnq5Vt0 - >>740
何十年誠意見せたって感情的に対立してる相手は調子に乗るだけで聞く耳持たないよ
だから耳をひっつかんで聞かせる努力が必要になる
フロがやったのはそれ
日本ではそもそも友好的に付き合うのが基本だからなじみが薄いけど叩く≠敵対という社会は少なくない
OHANASIするために首根っこ掴んでるだけで敵意はないし言うこと聞いてる限りは利も配る
利を配り配られる関係が長く続くことで初めて信頼関係が生まれる
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764 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:18:55.23 ID:VJnq5Vt0 - >>753
地雷さんが理想的な形で納めてくれたけど
いなかったとしても、領主派だって結構できるんですよフロとかパパムートとか
という意図があってのお話だと思ったけどなぁ
フェルを失い地雷さんも失うエーレンが、問題山積みながらも未来に向けて自立してくって流れではないだろうか
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769 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:21:21.05 ID:VJnq5Vt0 - >>758
どう見ても戦闘民族です
本当にありがとうございました
思ったけど他国から見たユルゲン人って魔族とか称されててもおかしくないよな
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779 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:27:20.23 ID:VJnq5Vt0 - >>757
ヴェロ排したのがそもそも利では？
にも拘らず領主に沿わず調子に乗ったから今回の件につながったわけで。
これでいうこと聞くようになったら、それでようやく継続的に利を配する関係を育てていける
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788 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:32:10.89 ID:VJnq5Vt0 - >>777
個人的にはエーレンフェストを心配しての言葉だと思う
君が大切にしているものは何だ？そこにエーレンは入っているか？私の代わりに守ってくれるのではないのか？
という意味ではないかと勝手に思ってる
実際、エーレンの負担は地雷さん離脱で最大になるわけだし。
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813 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:48:09.30 ID:VJnq5Vt0 - >>791
そうだね
だからヴェロ派としてライゼを乗っ取り等で塗りつぶして勢力争いに決着をつけエーレンの秩序を守るのが普通なんだよ
今のエーレンは領主側の一方的な妥協の結果
良くも悪くも大体ジルのせい
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833 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 14:59:37.06 ID:VJnq5Vt0 - >>821
現代日本人とは、そして地雷さんとは異なる価値観で動いてるってだけだとは思うのだけどね
立場や価値観の違いを書くのがうまい＆多いから。
ただ地雷さんの目に映ってる貴族は「この世界の貴族の常識はこうですよ」と提示されてる貴族と違うことが多いので
ユルゲンの価値観が未だに馴染まず意見が割れる原因になってる気がする
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915 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 16:10:12.96 ID:VJnq5Vt0 - >>906
ジルの場合は血筋というより次期アウブを廃するのがトラウマなんじゃないの
ゲオのせいで。
地雷さんをアウブにしたらヴィルはもちろんシャルを、ひょっとしたらメルヒも廃したことにもなるからなぁ
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926 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 16:18:14.19 ID:VJnq5Vt0 - >>918
諦めてなかったでしょ？
心情的には絶対避けたいんだよ、はっきりトラウマなんだと思う
どうしようもないと、アウブとしてそれ以外の判断はできなかったみたいだけど。
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928 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 16:22:04.39 ID:VJnq5Vt0 - >>922
すでに次期アウブとして内定していたのに、それがひっくり返るという状況を避けたかったのだと思う
メルヒはともかくシャルの場合、ヴィルじゃないなら自分という意識はあっただろうし、
それをぽっとでの地雷さんをアウブにしたらやっぱり決まった状況をひっくり返された、に近くなっちゃうわけで。
勿論血縁を優先したいという思いがないとは言わないけど、とにかくヴィル優先だったのはトラウマが原因ではないかと考える
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931 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 16:26:20.12 ID:VJnq5Vt0 - >>928
あとはあれだ
本人があまりアウブをやりたくない人で地雷さんもやりたくないといっていたのを知っているから
ただでさえ家族から引き離したのにやりたくもない責任重大な仕事につけたくないというのもあったのかもしれん
それにしては仕事任せ過ぎだが、ジルの場合いざ改まって決断ってときはかっこよく決められるくせに日常ではヘタレで盲目だからなぁ
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941 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 16:47:01.26 ID:VJnq5Vt0 - >>939
普段のジルは近眼だからその大変さに気が付いてないって話さ
それに地雷さんのアウブになるとかツェントになってもいいは手段であって目的ではない
さすがのジルも資料室に入るためにアウブになりたいですは認められんだろｗ
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951 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 17:18:35.41 ID:VJnq5Vt0 - >>950
おい去勢されてるぞ
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980 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 18:03:29.68 ID:VJnq5Vt0 - >>963
古老だけならともかく古老に落ち度を作らせることでライゼ自体に対する牽制とする策だからね
お母様や番長がライゼである以上(たとえ批判しない判断であったとしても)協力はしてもらえない
協力してもらった場合それ以降お母様達のライゼ内での立場が下がって抑え役として期待できなくなるからこんなことで頼るわけにはいかない
それにギーベライゼンガングあたりは情勢次第でどう出るかわからないし。
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985 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 18:14:53.47 ID:VJnq5Vt0 - >>982
ようやく下げ止まったところからか？高くつくぞ？
しかも他領に対する警戒心が強いライゼ古老がいるのに他領を頼るって結構危険だと思うが。
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157 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 23:14:26.88 ID:VJnq5Vt0 - >>156
関係ないが
日本だと子供を庇うというと抱きしめるイメージが強いが
アメリカとかだと仁王立ちして背中に庇うイメージらしいな
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164 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/06/12(日) 23:22:21.18 ID:VJnq5Vt0 - >>163
災害から庇うことが多いか外敵から庇うことが多いかの違いだと勝手に思ってる
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