- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
588 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 00:08:12.96 ID:o2dLUxnp - >>573
ええと、こういう政争って大抵はカードゲームみたいなものなんだよ
例えば中央への影響力がこんな感じで
クラッセン：10
ダンケル：8
ドレヴァン：7
エーレン：2
真ツェントゲットで伸ばせる影響力が3だったとする
クラッセンがとったら13で勝利がほぼ確定だ
当然ほかの領地は協力してこれを阻止する
ドレヴァン、ダンケルが万一ゲットすると順位が入れ替わる
当然、抜かれる側はこれを阻止する
でもエーレンなら？
足してもたかが5だ
しかも得た影響力を使いこなせるとも限らない
場合によっては潰すこともできる
下位の領地がでかい顔するのが気に入らない
っていう感情的な反発を除けばこれ以上の選択肢はない
（感情的には十分反発する理由はあるということでもあるけど。）
"各"大領地のオルドナンツだからこそ中立の選択肢を優先する
そしてまた、エーレンも大領地に声を伝えるオルドナンツが必要だろう
こういうロジックだと思ってる
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
597 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 00:18:53.18 ID:o2dLUxnp - >>593
神学者より宗派争いで鉛玉ぶつけ合ってる方々を偲ぶべきではないだろうか
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
604 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 00:45:21.30 ID:o2dLUxnp - >>600
現状でクラッセンが完全に圧倒してるならともかく
ダンケルがある程度拮抗していてドレヴァン等他の上位領地もそれなり。
加えてどこも現時点での本格的な対立、衝突は避けたいと思ってる時点で
時勢に流される中小領地がどうあろうとパワーバランスを取る流れになると思うよ
まぁこれ以上は水掛け論だしこっちの意見はこの辺で。
端的に言いたかったことをまとめておくと
例え王族がオルドナンツであろうとそれさえ持ってないエーレンには必要なものですよ、と。
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
637 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 07:18:30.80 ID:o2dLUxnp - >>636
能力は高いとは思うけどそれは中央を新しく自作するようなものでコストが高すぎる
全領に図書館を作らせるのと同じくらい大変だと思うよ
それができるなら今ある中央に乗り込むことだってできる
結局今ある統治機構を利用するのが一番ローコストなんだって。
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
656 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 08:43:41.32 ID:o2dLUxnp - >>640
王族や中央っていうのは各大領地の総意だ
勿論ライゼンガングの総意以上にバラバラな総意だから切り崩しが不可能とは言わないけど
端から無視前提っていうのは理屈に合わない
一部の協力を得るにしたって、彼らが今利益を享受するために運用している機構を無視するわけにはいかない
しかもその協力してくれた相手に
王族の手で中央に迎え入れてもらう以上の貸しを作っちゃいけないわけだし。
中央の運用に口出せないような中小だけだと今度は力不足だしね
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
662 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 09:05:00.35 ID:o2dLUxnp - >>659
ジルヴェルに近いけど違うこともある
血縁があって、彼らの代表者の一人でもあるということだよ
ちょっと大げさに言うと
例えばダンケルに現王族排除して真ツェントになる協力を願い出るのは
紀州藩に討幕のお手伝いをお願いする手紙をだすようなものなんだ
一度中央に入って、そこで政治工作を続け独自の勢力を築くっていうならわかるのだけど
中央に入るための手助けをしますよっていう話を蹴るってことは
そもそも中央に入らないってことだからね
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
703 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 10:53:50.41 ID:o2dLUxnp - >>681
王族が持ってるのって各領地へのパイプとかすかな権威だけなんだよねぇ
事実上中央の管轄である貴族院の決まり事とかにはかなり口出せそうだけど、エーレンの利になるかっていうと。。
逆にエーレンがほしいのは何だろうか
内政を整えるための時間 ： ゲット確実
地雷さんが抜けた場合の穴を埋められる人材≒フェル ： 条件付きで救助許可あり。助力まで得られるか？
急激に立場が上がったことで発生した外圧に対する牽制 ： 今の王族にどこまでできる？
不穏なアーレンへの調査や牽制、万一の際のフォロー ： 同上
将来における地雷さんの立場や安全 ： 不明確。交渉のしどころか？時間を稼いだなら後回しにすべきか？
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
710 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 11:14:33.08 ID:o2dLUxnp - >>701
王族は大領地のオルドナンツだ
その王族がアーレンに手出し口出ししているのはアーレン自身の救援要請もあるけれど
すでに大領地間で将来のアーレンについてある程度合意がとられていると受け止めるべきだと思う
実際、レティはドレヴァン系で5-3はダンケル系だ
クラッセンは直接噛んでいないけれど領地を接しているらしいから
仮にグル典が手に入って線引き変更できるようになれば調整できるし、
別のところで光姫王族入りという利を得ている
それをエーレンの好きにしていいとまでは言えないだろう
グル典にできることが明らかになり、真ツェント地雷さんの立場も確立されれば再調整できるようにもなるだろうけど
今はまだ仮定の話が多すぎて各領地に話を持って行けるとは思えない
根回しもできてないのに相手にとって都合のいいことをいう軽薄なタイプならともかく
真面目系な5王や5-1には提示できない話だと思うよ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
748 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 13:05:54.33 ID:o2dLUxnp - >>721
5-1との結婚は地雷さんの王族への取り込みっていう必要条件を満たすための手段だよ
アーレン解体（フェル帰還）を利として提示した場合であっても同じく提示せざるを得ない
だから実現性を比較する天秤に乗せちゃいけない
もちろん、アーレンを解体した場合にだけより穏便な形で王族に取り込めるというなら別だけど
そうじゃないでしょ？
だから比較すべきは
解体がいつになるかわからない状況で作られているであろう大領地の合意を
エーレンを意識した、解体を前提とした新しい負担軽減案合意に持っていくことの実現性と
中央の官僚としてエーレンの人間をこれまでより多く採用し
その発言力を増加させることに対する暗黙の許可をもらうことの実現性だ
後者についてはその規模によって大分変ってくるけれど・・・
現時点で提示されている規模だとクラッセンはもちろんドレヴァンにも届かないはず
なので結局文句を言うのは追い抜かされることになる、発言力の小さい中小ばかりで
武力闘争を避けつつ真ツェントがほしいという総意をもつ上位陣の反発は小さく
今の王族でも十分根回しできるというのが私の考え
逆に言うと反発が小さくてすむ規模の派遣増強しか持ちかけてきていないはずという考えでもある
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
835 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 17:08:30.80 ID:o2dLUxnp - >>785
重要なのは「現王家の血筋」じゃなくて「大領地同盟たる現政権との繋がり」なんだよ
地雷さんは女だからね
上位領地3つ4つから婿とるってわけにはいかないし
取ったところで平等に子供作れるほど健康じゃない
その点王族なら各領地の血筋がぎゅっとつまってるから一人で済む
少なくとも生まれた子供が各領地の子と婚約するぐらいまでは、血縁である王族への信頼から待てるだろう
でももし中央の王族を無視して、この状況で、例えばレスティあたりと婚約し大領地との繋がりを作ろうなんて考えたら？
それはダンケルの抜け駆け、エーレンの謀略ととられる
5王も婚約許可を出さないだろうし、クラッセンあたりとは正面衝突だよ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
851 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 17:58:16.30 ID:o2dLUxnp - >>841
5-1個人の血縁もだけど王族という血縁結合剤にして緩衝材の一員になることが重要なのだ
ちょっと兄弟親戚たどるだけですべての大領地に容易く行きつくからね
まぁそもそも5-1の主張が不自然なものではないと主張したかっただけで全てがそうなるとは思っていない
商人型地雷さんの炸裂がもう決定してるし。。
気になるのは次回されるであろう王族入りの予約が今後どう転ぶかだな
先延ばし先延ばしになってるフェルの婚約同様明後日の方向に飛んでいきそうな気がしてならない
というか飛んでいけと思う
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
916 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 19:51:23.24 ID:o2dLUxnp - >>902
心情的にいくら同情できなかろうと、臣下である以上は王命に従う義務があるんだよ
それぞれの勢力がそれぞれに王族を掲げてるなら、そのいずれかに協力しなくちゃいけない
代表者が重体の上弱小領地だったかつては「お力になれません」で周囲も納得してくれただろうけど
注目されている今は無理だよ
協力しなかった時点で
「敵につくつもりか」「それとも漁夫の利狙いか」
「先に叩き潰してやる」「余裕ができ次第叩き潰してやる」
と敵対視されるのは確実
中立は両方の味方じゃない、両方の敵なんだ
グル典持ってるぜなんて言い出したらまさに漁夫の利狙いと思われて
勝利した大領地連合から殺してでも奪い取るされるだけだよ
メタ的にはそれさえひっくる返せる力があるかも、という妄想は可能だけどさ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
956 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 20:55:25.41 ID:o2dLUxnp - >>941
なぜエーレンの評判が下がるかわからないっていうのに対する意見なので
一般的な貴族の価値観では義務があり
それを無視すればエーレン討伐の大義名分が立つって話だよ
かかってこい真グル典で返り討ちだって妄想するのは自由だけど
地雷さんそこまで血の気多くないし
知りもしないグル典頼りでエーレンvsクラッセンの作戦立てるほど無謀でもないでしょ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
971 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 21:13:24.96 ID:o2dLUxnp - >>959
古典的貴族なら身分差を弁えよっていうでしょうね
王族や上位領地に対する態度を弁えよと。
あとはそれを実行させられるだけの力
敵対すればただじゃすまないだけの力があるかって話になるわけだけど
大領地はエーレンに言うこと聞かせられる程度の力は持ってる
そこで真グル典があるからどれだけ敵に回しても大丈夫っていうのは、少なくとも現時点ではただの妄想だなぁ
ただ、手に入れてもいない今の段階から孤立の道を歩むのは
無謀どころか破滅の道だということは理解しておくべきだ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
972 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 21:16:07.88 ID:o2dLUxnp - >>970
そりゃあフェルの出生で下手にはむかったりしたら叛意有りとみられて
そんなフェルを好んで抱え込み育てたエーレンごと討伐対象になりかねないもの
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 319冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
987 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 22:01:12.43 ID:o2dLUxnp - >>984
はっきりとは言われてないけどもともとはゴビ砂漠みたいな砂＋瓦礫の乾燥地帯っぽいしねぇ
過酷な環境に囲まれ神にすがって生きてきた敬虔な少数民族みたいな雰囲気がある
いまの良くも悪くも発展した社会は維持できないだろうな
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 320冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 22:37:50.83 ID:o2dLUxnp - >>17
畑や家という名の財産は地面にくっついてるぞ
そもそもそんな大移動したら難民大発生だ
貴族なら処分するだろうし地雷さんでも対応は大変なんてもんじゃないぞ
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 320冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
59 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 23:21:41.01 ID:o2dLUxnp - >>49
＞平民は地面にくっついてるわけじゃないぞ
というから平民が地面にくっついていなくても発生する問題を示唆したのだ
そりゃあ描写もされてない助かる要因や、奇跡的な幸運、偶然があれば助かるけどね
助からない、犠牲者多数となるという意見のほうが蓋然性が高いと思うが。
|
- 【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 320冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
75 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/05/07(土) 23:42:27.89 ID:o2dLUxnp - >>74
後世の人間が苦労するだけじゃないか？
貴族の人口と、真面目に祈る貴族の割合が増えれば何とかなるだろうが。
|