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539 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 01:29:10.10 ID:fByRbI3C - >>536
お前さんの理屈だと、打率10割じゃない出版社は全部ダメ出版社ってことになりそうだな
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990 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 01:38:36.19 ID:fByRbI3C - >>987
どっちにしても、一次から落ちたやつは撤退してるよ
今のカクヨムだと、公募以外の価値がないもの
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995 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 01:50:14.56 ID:fByRbI3C - >>991
受賞してるつもりで応募してる作者が、自作を落とした編集の見る目を信用するはずないだろ
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997 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 01:55:25.44 ID:fByRbI3C - >>996
俺の元々のレスは、>>987へのレスだぞ
最初から編集選考やってたとしても、受賞するつもりで応募したやつは、編集に落とされた時点で編集の見る目を信じないだろ
信じたら信じたで「信用できる編集に一次落ちの烙印押された」ってことでやる気をなくす
投稿サイトを運営したいなら、投稿サイトとしてのメリットを与えないといけないんだよ
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545 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:04:45.54 ID:fByRbI3C - >>543
現状維持だと思うよ
パラディンはポイントにしてはやや微妙ってぐらいだし、ありふれサモナーワールドティーチャーとかは普通に成功しているし
こっから十本連続大爆死が続くみたいな事態が起こらない限り、高ポイント安定
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9 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:07:41.99 ID:fByRbI3C - >>8
罪状は？
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17 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:29:25.89 ID:fByRbI3C - 槻影の魔王討伐を評価してるのは800人ぐらい
そして槻影は、なろうでブクマ23000の作品を持ってる
そのうちの3パーセントがやってくるだけで700近い評価が入るって考えれば、横浜と同じようなルートな気もする
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27 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:35:28.48 ID:fByRbI3C - >>22
だから23000の信者ではなく、その3パーセントがって話をしてるじゃん
公式垢でも200とか300とか稼いでる作者はざらだし、そのぐらいの集客パワーと地形効果って考えればありえなくはない
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31 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:39:52.16 ID:fByRbI3C - >>26
それamazonレビューをソースに話をするアホと変わらないと思うんだが・・・
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549 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 02:48:32.61 ID:fByRbI3C - 正比例はしないけど、相関関係はあるよ
無職にしたって大判でオリコン一万だしな
低ポイントや中ポイントでこの売上だしてるやつが何作あるの？っていう
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83 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 04:52:45.95 ID:fByRbI3C - ランキングの地形効果は、入れるやつはおおむね入れたせいで変動がなくなったっていう感じだな
魔王討伐はフォロー3400人でおよそ820人が評価
横浜はフォロー2700人でおよそ790人が評価
妹分裂はおよそ1200人がフォローで510人ぐらいが評価
ランキング公開以前の数字を入れても5件以上評価するアクティヴ読者が1500人ぐらいしかいなかったことを思えば、これぐらいがマックス
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85 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 04:59:10.51 ID:fByRbI3C - >>84
妄想ワラタ
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90 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 05:03:49.94 ID:fByRbI3C - >>86
・今の読者がどのくらいなのか
・仮に去っていたとして、どの段階で去っているのか
揃って必要なデータなのに、どちらも出せていないじゃん
そして客観的な数字が出ていないところを想像で補うのを、一般的には妄想と言う
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93 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 05:05:00.88 ID:fByRbI3C - アクティヴに活動していた(フォロー一件)
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96 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 05:09:13.52 ID:fByRbI3C - >>94
小説フォロー一件の読者をアクティヴに活動していたってカテゴリーに入れるのはちょっと無理あるだろう・・・
読者がいないってのは、確かにこのスレだと割と言われている
しかしよく言われているかどうかで言ったら、カクヨムオープンの直後から人いねー人いねー作者ばっかりとは言われていたからな
コンセンサスと言うのなら、「最初からいなかった」がコンセンサスだろ
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115 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 05:46:49.65 ID:fByRbI3C - >>100
いやだから、去って行ったとする根拠がよくわからないってお話なんだが
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128 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:05:48.28 ID:fByRbI3C - 今tueeeでフォローの数をざっと数えてきたわ
一ページ目 31096件
ランキング除外されてるろくごまるに先生を除いても29953件
二ページ目 10226件
三ページ目 6501件
100フォロー以上 →100作
50フォロー以上 →210作
30フォロー以上 →300作
20フォロー以上 →330作
15フォロー以上 →360作
15フォロー以上って聞くと少なく思われるかもしれないが、上位一割に入るかどうかのボーダーラインがフォロー15っていう数字
で、全部まとめると、上位一割で88000ものフォローを稼いでいることになる
そしてフォローしたってことは、複垢でなければその作品を気に入ったであろうってことなので、それだけの読者のほとんどが、体感を根拠にいなくなったと言われても疑問符がつく
(まったく減っていないとは言っていない)
そして数字の話をすると、tueeeでわかるカクヨムの作品は15929件もあり、読者が25000では一人5作フォローしても一作品につき10フォローもつかない
そう考えると、フォロー15件で上位一割というのは妥当な数字
しかしそれでも15件で上位一割に入るのが現実なので、下位にはほとんど回らない
となると読者がいないという声が、15929もの作品に対しての25000の読者という比率から言っても妥当な数字ではないからいないと言っているのか、15929もの作品に対して25000の読者しかいなければそんなものだろという数字を見ていないといっているのかがわからない
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135 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:20:55.60 ID:fByRbI3C - >>111
その理屈だと、序盤のPVとその作品のフォロワーの比率で戦犯がわかるってことだな！
早速調べてきたぜ！
魔王討伐
一話目PV 17,704 PV
二話目PV 18,715 PV
三話目PV 12,351 PV
フォロー 3,395人
豚
一話目 16,014
二話目 11,610
三話目 10,495
フォロワー 3,038人
横浜
一話目PV 75,814
二話目PV 33,854
三話目PV 25,665
フォロー 2,723人
想像以上に横浜がひどくて吹いた
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137 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:23:52.62 ID:fByRbI3C - >>132
正しくはこうだけどな
読者は減っていない
→読者が減っているのかどうか。減っているにしてもどの程度かは、データがないのでわからない。具体的なデータをよろしく
最初から読者はいない
→体感やスレの話題を根拠に話をするなら、最初から読者がいない、作者ばっかりと言われてた
読者に見える垢はすべて複垢だ
→これはまったく言ってない
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142 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:27:40.28 ID:fByRbI3C - >>136
前にも張ったが、オープン当初からこんな声が普通にあるじゃん
それでこういう意見に「いや読者はいるぞ！」っていう声もなかった
それがここ最近になって、当時誰も言っていなかった「読者はいた」ってことを、既成事実にしようとしているやつがいる
今になってそんな言うんなら、なんでこのオープン開始当初のスレで「読者は多い」、「賑やかだ」って言ってないのよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1456740106/
349 : この名無しがすごい！2016/02/29(月) 21:36:00.65 ID:xIXRFPKC
見てくれないっていうか、ガチで読者（創作してないひと）が２０００いないと思う。
１０００はいるかもしれない（適当）
395 : この名無しがすごい！2016/02/29(月) 22:05:43.09 ID:aW9XWTxU
サイトの糞さや読者不足への不満よりも、運営が何もしてないことの方が気になる
祭の主催者なのに「はじまったよー」と言って終わり
完全な放置プレイ
もしかして客がたくさん来てみんな褒めてくれて勝手に盛り上がってくれるって思ってたんじゃ……
543 : この名無しがすごい！2016/02/29(月) 23:36:55.69 ID:Mk26ovgi
>>539
なろうは作者も読者もいっぱいいるけど、
カクヨムは作者しかいない
なので作者からどうやってポイントをもらうかという世界になってるな
その行動は最適解の一つだ
あとはツイッターで宣伝すればさらに上にいけるぞ
720 : この名無しがすごい！2016/03/01(火) 04:15:25.16 ID:x63dk8p5
なろうみたくわざわざ最新話まで行ってポイント入れなくて良いのにこの現状はなんなのだろうか
721 : この名無しがすごい！2016/03/01(火) 04:19:02.20 ID:Q9K1NI3p
>>720
そもそも書き手ばっかりで読む奴がいない
722 : この名無しがすごい！2016/03/01(火) 04:19:07.10 ID:F47cP7qZ
>>720
1. カクヨム側が読者を集めようとしなかったのが一番の原因
2. UIが糞
786 : この名無しがすごい！2016/03/01(火) 06:47:53.25 ID:D3WV702o
一般読者が少ない分なろう以上に相互評価勢がTUEEEするだろうな
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147 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:34:02.69 ID:fByRbI3C - >>146
導線の問題って指摘したやつの指摘は絶対に正しいのに、読者が少ないって嘆いてる人の嘆きは間違いだからスルーなの？
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152 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:39:09.57 ID:fByRbI3C - >>144
俺としては、その主張なら特に文句はないな
スレの初期からいた身としては、開始当初は読者がいたとか言われても「は？？？？？」って感じだもの
つーか今になってから当時は〜って言うなら、当時の段階で言えよ
当時の時点で読者が少ない読者が少ないってレスがあってもスルーしてたクセに、今になって「当時から少なかったろ」って言われたら猛反論ってなに
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159 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 06:59:50.45 ID:fByRbI3C - >>154
つーても作品が15000あって読者が25000なら、一人5作品フォローしても一作あたり10フォローも行かない計算だぞ
さらにそこから公式とか信者持ってる作者とかが相当数を持ってくんだから、足りない、少ないってなるのが割と普通
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173 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 08:57:18.10 ID:fByRbI3C - >>163
俺が>>135で「酷い」って言ったのは、一話目のPV数とフォロー者の割合だぞ
とりあえず一話目を開いた読者の内の、27人に一人しか横浜をフォローしてない
他の上位とかコンテスト参加していないプロも混ぜるとこんな感じ
横浜が人を集めまくった反面、フォローの率はぶっち切りで低い
「とりあえず来た人がランキング上位を見てブラバする」って説が正しいと仮定すると、一番読者をバイバイさせているのは横浜ってことになる
魔王討伐
5.21人に一人がフォロー
豚
5.27人に一人がフォロー
ファンタジー四位の撤退さん
5.65人に一人がフォロー
迷宮の子(カドカワbooksの三位)
5.72に一人がフォロー
自動販売機に恋をした
5.94人に一人がフォロー
始まりの魔法使い
6.55人に一人がフォロー
斉藤マジョスティ
7.05人に一人がフォロー
異世界取材記(初代一位)
7.13人に一人がフォロー
魔少女毒少女(カクヨム最初の書籍化作品)
7.16人に一人がフォロー
4p戦記
8.84人に一人がフォロー
ぷりるん
8.89人に一人がフォロー
リトルテイマー(カドカワbooksのトップ)
9.00人に一人がフォロー
剣脚
9.50人に一人がフォロー
発注ニキ
10.89人に一人がフォロー
妹分裂
12.03人に一人がフォロー
青熊将と恋する若妻(カドカワbooksの二位)
14.86人に一人がフォロー
イックーさん
22.30人人に一人がフォロー
横浜
27.84人に一人がフォロー
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176 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 09:00:46.96 ID:fByRbI3C - >>174
横浜がカクヨムにやってきた読者を大量にブラバさせたのは事実だぜ？
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183 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 09:08:32.55 ID:fByRbI3C - ちなみに豚と魔王討伐が副垢マンだと仮定するとこうなる
魔王討伐
フォロー3395人
評価者824人
評価者全員が不正としても、フォロー2571人
一話目を読んだ6.88に一人がフォローしている計算に
豚
フォロー3038人
評価者580人
評価者全員が不正としても、フォロー2458人
一話目を読んだ6.51に一人がフォローしている計算に
評価者全員が複垢っていう流石にあり得ない計算をしても、ブラバ率がそこまで高いとは言えない
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374 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 14:49:48.31 ID:fByRbI3C - >>355
いたっつーても作品が15000に対しての25000だからな
一人5作品読んでも、一作10フォローも行かない計算
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596 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 14:52:02.34 ID:fByRbI3C - のぶの人は大阪に住んでるのに東京に足を運んだり、ソシャゲに課金してたりしてるらしいからな
それで専業じゃ金もなくなる
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388 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 15:12:33.98 ID:fByRbI3C - >>379
とりあえず一話目だけのPVで言うとこんな感じだな
ろくごまるに
89220
横浜
75882
オレオ
26,695
リトルテイマー(公式枠の星トップ)
15,827
異世界取材記(初代ファンタジー一位)
8,079
こうやって見ると、初代ファンタジー一位の田口ですら「位置補正で読んでもらってブラバ」ってことすらしてもらっていないのがわかる
騒動を聞いてろくごまるにやオレオ
宣伝を見て横浜を見た人がいたものの居ついたのはほんの一部
ランキングが始まった時点では相当数が立ち去っていたと見るべきだろうな
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600 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 15:16:25.99 ID:fByRbI3C - >>599
それ一般も同じやん
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602 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 15:33:55.66 ID:fByRbI3C - >>601
元のレスよく見てなかったわ。すまんな
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607 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 15:45:32.63 ID:fByRbI3C - >>603
三年先まで仕事ある可能性が六割七割の仕事と、リストラの危険性はあるがそこまでではない仕事の差だな
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613 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 15:50:17.61 ID:fByRbI3C - >>609
ガチならすごいがどこソース？
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412 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 16:18:11.91 ID:fByRbI3C - >>406
ワナビだったら公募に出すために消す必要もあるからな
感想もないんじゃ投稿サイトとして利用するメリットがないし、撤退するにきまってる
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648 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 17:59:50.42 ID:fByRbI3C - >>643
好きなことやって生きていきたいっていうドリーム
現状が無職なので、収入があるだけマシ
大別すれば二択だろうな
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649 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 18:01:19.90 ID:fByRbI3C - >>647
車も家庭も持たないで節制するんだったらそこまで苦しくないからだろ
ただ人にそういう暮らしをしろとは言えないので、人には辞めるなっていうお話になる
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457 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 18:17:40.78 ID:fByRbI3C - 中国語とか英語をエキサイト翻訳にかけたかのような気持ち悪さがある
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659 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 18:26:00.64 ID:fByRbI3C - >>658
みかみてれん「そんなことないよ！」
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664 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 18:35:42.10 ID:fByRbI3C - >>660
それよく聞くが、昔って具体的にどのくらいからどのくらいで、どの程度の人材を育ててたんだろうな
今生き残ってるやつは育ててもらったって感じるだろうが、当時に一冊切りされたやつは発言しようにもできないし
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673 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 19:04:28.18 ID:fByRbI3C - 年収数千万になるには、大判20万部ぐらい出す必要があるんですがそれは
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676 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/24(日) 19:09:49.36 ID:fByRbI3C - >>675
でも膵臓の作者はカネないとは言っていない
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