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282 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 00:00:48.09 ID:S2Bb9677 - >>278
貿易は違うんじゃない？勘合符をそこいらの旅商人に渡せないだろうし、ベンノもあっちこっち出かけている描写はあったから商会の人間が出かけないというわけではないし、ベンノの父も外で盗賊に殺されているし。
商会の商人は顔合わせとか契約結ぶのがメインで、実際に荷運びするのは旅商人の仕事とかなのかなあ、わからん。
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284 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 00:16:14.09 ID:S2Bb9677 - 読み返してみたら買い付けに外に出るとあったから、取引の契約を決めるためには直に出かけなければならないんだろう
取引が安定すれば後は旅商人に丸投げしてピンハネ業に移行するんだと思う。
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287 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 00:54:33.61 ID:S2Bb9677 - >>285
この世界、契約魔術があるせいなのか、法人の概念があったりそこら辺だけやたら水準が高いんだよね。
だからマインに振り回されて、ギルド長が自ら頻繁に出かけなければならないような事態が起こるみたいだしｗ、旅商人は珍しい商品を仕入れて各地に売りに行くというよりも、下請けの宅配業者の方がイメージとして近いんだろうね
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399 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 12:41:57.66 ID:S2Bb9677 - ジルの言うとおり、現状ではヴィルとの婚約がエーレンにしがみつくための鎖になっている現実が認められない人が（気持ちは分かるがｗ）結構いるみたいなので（pixivのお花畑ssがひどい）、出荷展開となったときの下町組を考えてみた
トゥーリ：替えのききにくい職人、王族の依頼をこなした実績、貴族対応問題なし、さすが大天使
ルッツ：あの異常な理解力の高さがあれば、他領の大商人に囲まれても負けない強さがあると思う
ベンノ：過去の因縁があろうとも、なんやかんやギルド長がかばってくれたからここまでやってこれたという現実を認める必要があるよ。他の商会ともっとうまくつきあえないといつか潰されるか刺される
エーファ：専属ではあるが、貴族対応不可だから独立して工房を持てるとは（経営能力的にも）思えないし、新しい工房で抜きんでるのは難しと思う。
ギュンター：現在の地位はマインの死による特進だし、新しく職に就くの難しそう。
（エーファとギュンターは、ワガママで会っている状態に過ぎないし、他領の普通の平民と付き合うためには言葉の壁もあると思われる（識字率の低い平民には方言ができるのは必然））
ハイディ：インク研究所を作ればワンチャンｗ
ヨハン：地雷さん以外の仕事がろくになかったが、親方の孫娘押しつけられちゃったからなあ
とはいえヴィルとの婚約は既定路線だし、自発的にでて行かなければならない事態になる可能性は否定できない。
祠が眷属神に対応していて、正統な王になるのに全眷属神コンプリートが必須だとしたら、親しい人が別れの神に引き離されながら国のために子作りを強要される（出産神、精力神）とかまじ罰ゲーム
神に祈れば祈るほど強さを得る代償として神の干渉が強くなり、写本でない本物のグル典手に入れれば唯一無二の力を得るが、その実、神々に翻弄され操り人形のような存在に成りはてるのではなかろうか
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414 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 13:28:56.36 ID:S2Bb9677 - >>410
神官長が言っていたように、領主一族会議のときのように、地雷さんがエーレンにいる理由は下町組のみ。
ただベンノが準備しているといってもそれぞれのキャラクターに主人公以外の横の繋がりがしっかりと描かれているから皆で大移動してめでたしめでたしとはならないんだよねえ。
エーファとギュンターは生活のこと考えたらエーレンに残った方が良いし、仮に出荷しなくとも今は田舎領地のお嬢様ワガママ権力で会っている状態だから、そう遠くないうちに今生の別れがくるのは必然かも
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503 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 16:10:04.25 ID:S2Bb9677 - 日本ですら連座が明示的に禁止されたのは日本国憲法（大日本帝国憲法ではない）からだからなあ
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516 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 16:36:05.94 ID:S2Bb9677 - >>513
ライトノベルだと、こちらの常識（倫理観）が正しく、向こうの価値観が間違っているのだから、そんなものはぶち壊して新しい社会（秩序）を作ってあげるという方が多数派であるのは確か。
その方が共感を得やすいし、爽快感がだせるし。
実際、最近の展開はイライラしている人が多いし。
後、こういう展開になってくるとご都合主義による卓袱台返しでも起きない限り、万事うまくいく大団円エンドにはもうならないんだよねえ。
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520 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 16:44:38.42 ID:S2Bb9677 - >>517
ボニ爺から見ると、
＞エーレンフェストの聖女と持ち上げられていても神殿育ちで、アウブからは実子とは違う扱いをされていることにも気付かずに庇い、領地に魔力を捧げるなんて健気ですこと
だったんだろうな。それがむしろ地雷さんの方が従来の秩序の破壊者でジルが必死に抑えているという構図にようやく気がついた
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523 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 16:56:32.86 ID:S2Bb9677 - 明日は、フェルの元カノVS今カノが、なぜか彼氏の愚痴合戦になって地雷さんが爆発参戦する
ハンネさんは卒倒するｗ
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534 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 17:13:41.76 ID:S2Bb9677 - >>532
そう書くと、人間止めるENDに見える・・・
そういう作品もあるけれど、この作品は家族愛大事にしているからたぶんそうはならないんじゃないかなあ
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543 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 17:24:03.06 ID:S2Bb9677 - >>533
政争から見るに、連座はユルゲン全体の常識であるのは間違いないね
ダンケルを基準にするのも間違っていると思うぞｗ
>>536
エーレンフェストローカルってより、底辺領地が底辺領地たる所以は、出る杭が叩きつぶされる体制ががっちりしちゃっているからだよねってだけのこと。
上位は上位で底辺領地よりも正当な評価がもらえる代わりにある意味自由がきかなくなるというデメリットがある。
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555 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 17:39:53.41 ID:S2Bb9677 - >>538
横から脱線だけれど、たぶん現アウブ・フレーベルターク夫妻は元々跡取りではなかったと思われる。
単に前アウブ夫妻が処刑されて次期が継いだだけなら底辺領地のエーレンに形振り構わず泣きつくほど困窮するとは思えないし、
政変に関わるほどの上位領地であったのなら、普通に考えたら養母様だけでなくコンスタンツェにも結婚の許可が出ないと思う。
今のアウブと養母様は元々第二夫人の子とかで、養母様は領内のギーベの嫁にする予定だったが底辺領地とはいえ第一夫人に成れるのならばまあありかって感じで許可され、アウブとコンスタンツェも両方元々跡取りでないから恋愛結婚が許されたんだと思う。
そして、大粛正で前アウブと第一夫人の子供及び側近達が連座で皆殺しにされて、まさかの繰り上がりでアウブ夫妻になったんじゃないかな。そうするとエーレンにやたらと頼る説明がつく。
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574 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 18:15:06.41 ID:S2Bb9677 - >>571
今までの登場人物からの推察だけれど、色合わせ等の関係で、第一夫人の子供の年齢＞第二夫人の子供の年齢
が正しいとすると、ドレヴァンのお茶会のときを次のように考察できる。
ダンケルがレス兄でなくハンネさんを呼んだことを考えると女性のみの可能性が高い。
指摘の通り、アドルとオルトが第一夫人の子である可能性が高く、４人の領主候補生がいて、異母妹が出席するためには、
アドルフィーネ（６年）
第一夫人の名無し兄（３−５年）
オルトヴィーン（２年）
第二夫人の異母妹（１年）
の組み合わせしか考えられない。
よって、オルトの同母兄がいる可能性が極めて高い
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576 ：574[sage]：2016/04/17(日) 18:22:50.14 ID:S2Bb9677 - 追加で、クラッセンブルクは男性の領主候補生がいるのに、上級貴族が出席しているから女性のみのお茶会はほぼ確定
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580 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 18:32:26.66 ID:S2Bb9677 - >>579
トルデリーデは押しつけられた嫁でローゼマリーのことは気に入っていたみたいだから、先に第三婦人の子供をこっそり作っちゃってやべってなったから存在を隠して神殿送りにした、とすれば一応説明つくｗｗｗ
カルステッドの評判がどうなっているのかは知らんｗｗｗ
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588 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 18:48:43.28 ID:S2Bb9677 - >>581
染め変えに時間がかからないのなら、養母様が子供産んだ後、婚約期間をおくという建前を用意することなくすぐ第二夫人の嫁取りが可能だったと思う。
養子の存在の可能性は0ではないが、実子がいるandこれからまだまだ作るときに跡取り騒動の種にしかならない養子を取る可能性は低い。
>>584 >>585
一人当たり子供は通常三人までで第二夫人に移行する（ジルは除く）
二年のときに四人だから、>>574が正しかったら成人済みがいた場合第一夫人の子供が四人になってしまう。
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595 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 18:56:40.74 ID:S2Bb9677 - >>581
それと影が薄かったのは、地雷さんがアウブに興味がなくて、挨拶に関しては男同士次期アウブ同士でヴィルが対応していたんじゃないかな
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604 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 19:35:21.77 ID:S2Bb9677 - >>599
第一夫人は最大で三人で、通常次は第二夫人との子にいくという意味ね。体力とか年齢の問題があるから三人必須ではない。
ボニ爺は第一夫人と第二夫人の息子一人ずつの可能性が高いし
前王に関しては王だし、第一夫人と第二夫人が拮抗していたらしいから、競争させるために、第一夫人が男を産んだから、次は第二夫人の子供をとなったのかもしれない。
第一夫人が十分に子供を産んで時間がたってから第二夫人だと、第二夫人の子に目がなくなるからね。
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608 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 19:55:38.90 ID:S2Bb9677 - というか、政争ってクラッセンがかなり無茶なことしたんじゃね。
順番から言って、クラッセンの娘って第二夫人だったのに子供を次期ツェントにしようと形振り構わない圧力を前王にかけたのでは。
第四王子VS第五王子も、大領地ベルケシュトック出身の第一夫人の子VS担ぎ上げた中領地ギレッセンマイヤー出身の第三婦人の子だとしたら、かなり横暴なことしているよね。
まあ、政変で何が起こったかはもう少し明かされると思うから待つしかないね
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616 ：604[sage]：2016/04/17(日) 20:23:47.26 ID:S2Bb9677 - もっと自然な推察ができた。
ベルケシュトック出身第一夫人が第一王子を産んだ後、産後の状態が良くなく死んでしまったかこれ以上子作りするのが危険な状態になってしまった。
クラッセンブルク出身第二夫人がその後順調に第二王子、第三王子と立て続けに男を産んだため、ベルケシュトックに危機感が生まれた。
そこで、ベルケシュトックの子供を養子として第四王子に仕立て、拮抗するようにした。
その後、第三夫人の子が生まれる。
これなら、第四王子（養子）VS第五王子（中領地出身の子）で拮抗した争いが続いた理由が説明付けられる
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619 ：604[sage]：2016/04/17(日) 20:29:48.07 ID:S2Bb9677 - >>618の可能性もあるね。
第四王子が養子なら、子供の順番、第四王子VS第五王子が拮抗した理由に説明が付けられると思った。
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629 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 21:03:44.91 ID:S2Bb9677 - >>622
多くても10人未満ってこちらの世界の貴族に比べれば少ないけれどね。
領主候補生同士がアーレンでやっているような異母兄妹婚という意味でなら、普通は他領や有力ギーベと結びつきを強めるようにするんじゃない。
跡取りでない普通の領主候補生同士という意味でなら、>>555で上げたように、現アウブ・フレーベルターク夫妻はその可能性が高い
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641 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 21:15:12.01 ID:S2Bb9677 - >>639
レスティ兄妹だってディッター好きじゃないことになっているし（ルーフェン主観）
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662 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 21:54:21.19 ID:S2Bb9677 - >>660
貴族院は貴族大量にいるからヴァッシェン頑張ったかも知れないが、下級貴族の家は下町と大差なかったは普通にあり得るのでは
ダームエル曰く、水の適性のない下級貴族にとっては結構しんどいらしいし
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668 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 22:03:07.45 ID:S2Bb9677 - 地雷さん貴族の便利道具になれちゃったからトイレットペーパー開発はないのかな。
尻拭けるくらいの柔らかい紙って難しいのかしら
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675 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 22:15:52.43 ID:S2Bb9677 - >>670
トラオクヴァールが第三夫人の子と明言されているから第三夫人までの可能性が高い。
となると、第一、第二はベルケとクラッセンだと思うけどな。
5-1夫人のナーエラッヒェは、政争の影響で子供ができなかった5王の第二夫人出身領地の補填なのではないかと以前の考察で言われている。
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683 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 22:41:51.06 ID:S2Bb9677 - >>680
ギレッセンマイヤーがアーレンのような状態だった場合は、ギレッセンマイヤーの順位がアーレンより下になっていると思う
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691 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 23:10:41.55 ID:S2Bb9677 - >>688
NHKでアニメ化された作品が小学生と教師が付き合っていたんだから何も問題ない
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700 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 23:45:35.32 ID:S2Bb9677 - >>698
神官長の館に皆で行ったらフランがお出迎えして周りがあっ、とかいくらでもネタあるんで今更ですｗ
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703 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/04/17(日) 23:51:57.21 ID:S2Bb9677 - >701
＞もう遠慮も自重もしない。肖像権なんて存在しないこの世界で配慮なんて丸めてポポイだ
ブーメランだから仕方ないね
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