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339 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 03:28:55.68 ID:ASvBdibX - 最近始めたばかりなんだが、みんなどっから見に来るのかね
よくわからない上がり方するからありがたいけど不思議で
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346 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 11:53:49.69 ID:ASvBdibX - >>340
新着で来るとは聞いてるんだけど、やっぱりランキングとかなのかな
ありがたいことにだいぶ来てもらってるのでこんなにどっから来るんだっていうのが純粋に疑問で
>>342
言いたいことがあるっていうけど、もしうまく行ってないならその言いたいことってうまく楽しませることに
直結してないんじゃないかなあ
そのレスからは目標のブレを感じるので、ナマの言いたいことぶちまけるなら堂々と客なんか関係なくだし
そうでないならちゃんとその言いたいことで楽しませる工夫や仕組み、そういった切り口が必要じゃないかな
ちなみに俺は難しいことは出来ないので、できることしかやってないｗ
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348 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 12:12:44.60 ID:ASvBdibX - コツとしては、作品なのか代弁なのかって言うことを明確にするといいんじゃないかなあ
言いたいことを強く入れ過ぎると、作品じゃなくて作者の代弁になったりするので
でも作品って基本的にはみんなに喜んでもらいたい（見てもらいたいという意味で）発表するものだと思うし、
なろうはどうしても娯楽性が強い場所だと思うんだよね
でもたとえば、テーマパークとか遊園地行ってそこの従業員が自己主張はじめたらそれは辛いと思うんだわ
店の店員が個人判断で勝手な主張始めたりとかさ
その主張がエンタメに対してプラスになるんだ！って思うなら堂々とやり切るべきだし、そうでないなら
やっぱ首かけてやるもんだと思うので、やるならどっちにしろ自信持ってやらないと
主張じゃなく作品で愚痴みたいなことが始まっちゃうと辛くなるしコントロールできなくなるから感情論になったりするんで
不安ではモノ作らないほうがいいと思うし、休むのも堂々宣言して休めばいいと思うかなあ
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355 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 13:07:41.60 ID:ASvBdibX - >>353
それはたぶん向きが逆じゃないかなあ
テンプレって単なる枠組みの１つだから、より面白くするために使うもんでないの？
乗っかるものでなくて利用するものだと思うよ、だってただの道具だし
隣駅まで電車でなく徒歩で歩きたいってなら、そこにはまた別の面白みをちゃんと書くべきってだけだと思うかも
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357 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 13:25:47.57 ID:ASvBdibX - なろうのテンプレスタイルって、初めて行く飲食店に入った時にへいらしゃーい！っていうような
気持ちのいい挨拶として使うものだと思ってたんだけどみんないろいろ考えるんだなあ
面白い作品見てると、テンプレってもはやネタでしかないように思えるかなあ
俺はそういうの見て、今はもうこんなところまで面白いこと考えるんだと思って始めたので
余計に好意的だとは思うんだけど、仕組みさえ理解すれば有無は問われてないと思う
負け組云々とかでなく、世の中にはうまくいかないことも多いからそういうことを経験した主人公なだけで
その方が物事を楽しく紹介しやすいし、物事の隙間を覗きやすいんじゃないかな
別にエリートでも苦労も悩みもあるけど、エリートだと視点や意識をわかるように書くのが難しいと思う
でもそれができるなら群雄割拠ものや英雄伝みたいなのだって楽しいし面白い
面白さはどんどん肯定していく方が楽しんでもらいやすいんでないかなと思うので
うまくいかないときはうまくいく方法はあるけどできてないだけって考えてる
飯の旨さと好みの有無は別で考えるといいし、なんでも面白がっていいと思ってるなあ
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359 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 13:47:18.31 ID:ASvBdibX - などと偉そうに言って見てるものの俺もまだなろう始めたばかりなので
出来ないことはぜんぶ放り投げるスタイル
難しいことはうまく表現できないからそういうのは手を出さない
説明と言いたいことはだいたいキャラの掛け合い
主観ひとり語りするときはめんどくさくなりやすいから、考えなくていいようにちゃんと落とす
複数人数はめんどくさいからあまり2人以上絡ませない
難しい仕組みは書いてる方も面倒だし小出しにする
ネガティブなことは一見嬉しくないことを楽しく見せるためのネタと考える
とかそういうのやってる
コレ全部なろうテンプレが教えてくれるんですげえと思った
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364 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 14:23:50.93 ID:ASvBdibX - 説教がダメなんじゃなくて、説教をそのまま肯定するからつらいんだと思うかなあ
俺ら別に教科書や道徳学びたいわけじゃないので、それどこが楽しいの、となりやすい
そもそも読者はあまり考えたくないし、わざわざ読む努力をしてくれてるので
それ以上労力払わせるのはなんか悪い気がする
基本的な読者感情として「なるほどたしかに（共感）」「知ってるようで知らなかった（驚き）」の2種が欲しくて
読むと思うけど、説教って作者はなるほどと思わせたいけど、読者は教科書的でめんどくさなんだよね
でも作者にはいいことだって意識があるから、強引に勧めちゃうことがある
道徳の教科書にはエンタメがないっていうところでの意識のギャップ差があるっぽいんだよね
読者としては、右の頬を打たれたら、その勢いを利用してどれだけすごいクロスカウンターがくるのか
左差し出すのわかってるけどどういう出し方するのか心待ちにしてるんじゃないかと思うのです
ただ左の頬を得意気に差し出されても、そんなのわかってるしめんどくさいと思ってるんじゃないかなあと
なので俺はそういうこと言う時には物語的にも行動させるなりオチを付けるようにしてる
と思う、たぶん
してるといいな、してるんじゃないかな、してて！
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370 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 16:01:15.51 ID:ASvBdibX - 言いたいこと言ってもやりたいことやってもいいと思うの
でも、読む側ってわざわざ余暇時間使ってまで来てくれるありがたい存在だってのを忘れちゃいけないと思うのね
なんでわざわざ時間使うかって言えば、そこに楽しい何かがあるっていう期待があるからだと思う
だから最低限、楽しくおもしろくするとか聞く姿勢にさせないかぎり無理だと思うんだ
それが上手く出来ないならそういうの入れ込める技術や視点がないだけなんだと思う
>>366
おめおめ
開き直る、というより視点が広がった、そう考えるんだ
一個しか無いと思うんじゃなく、どっちでも選択できる、どっちでもいいと思えるってのが豊かさだし
ものがないって思っちゃう時ほど追い込まれ感あるからね
でも、意外と素人のつたない飯だって面白い食事は作れるし楽しめると思う
別に料亭の一流料理だけが食べたいわけじゃないんで、もしかしたらキャンプの焦げ飯がうまいかもしれないよ
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372 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 17:24:12.20 ID:ASvBdibX - こういう場所で無いとこぼせない愚痴と悩みで困ってた奴がいたから、こう考えるといいんじゃないのってのと
この手のことってわかってても悩んだり困りやすいから他にもいるかも知れないと思って言ってただけなんで
スレとしてなんかずれてるんだろうかなあ
それをチラ裏的に言うのはちょっとかわいそうなんでないかなあと思うし、そう見えるなら見えるで
言い方ある気がすると思いました
それじゃ
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402 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 19:31:03.92 ID:ASvBdibX - >>390
ええとすごくありがたいんですが、ポイント的には卒業してしまってるのです…
そんな上手いわけでもないので、むしろこのスレで晒されてる人のが文章上手いんですよ
みんなすごいなあと思いつつ眺めさせてもらってますです
それでもいいなら出しますけども
ウチはまだまだつたなくて武器がないので手持ちのグッズでハンドクラフトしてる感じです
ちょっとデカイんですけどね…
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564 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 22:59:00.70 ID:ASvBdibX - >>560
買い物なのはいいんだけど、たぶん、作者が分かってる情報を読者に投げてなかったりなんですよー
ガイノイドは憧れですでに下調べ満点、あと背中押してくれ状態から始まってるので、読者が置いてけぼりなんでないかなあ
物がみんなが知ってるものだともう少し違うんだけどね…
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574 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 23:20:09.49 ID:ASvBdibX - まあ、なんで>>538に価格云々出るかといえば、説明もなしに感覚のズレた価格体系などをいきなり突きつけてるからなんだよね
その割に世界観の説明や状況説明が上手いので、余計混乱するという感じがあるかも
あと我々読者には、ガイノイドがどれだけ魅力的でどれだけ欲しいのか、ヤバ欲しくてベッドでゴロゴロするのかわからない
明日見に行くとなったら興奮して眠れない存在かどうかの確認とれないんです
この手の話がドラマチックに演出するのは、その辺いきなり出してもよくわからないので疑似体験させるためだと思います
その手法取らないなら、なんらかの理解できる共感材料欲しいなーって思ったかなあ
でもみんなうまくてなんでこれだけ書けるのにもったいないって思う
すげえ
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593 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/03/21(月) 23:39:05.08 ID:ASvBdibX - まあ、価格や幾つかの設定で、その設定がいい悪いあるなしでなく、説明のない設定のせいで読者に混乱を招いてるんだよね
というのがずっと言われてる感
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