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466 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:06:34.72 ID:Z6j7aLhF - ハルトムートのキャラクター造形が雑だというのは分からなくもないなあ
大元は冷めた無感動タイプだったのが地雷さんの祝福を見て急に狂信者へという転換も丁寧とは言い難いし
その後の言動も悪い意味で狂信者ではあっても地雷さんの意思は無視に近い上に
聖女伝説は地雷さんを守るためといっても過剰な布教までは求められてなかったわけだから
現に地雷さんの入学前にばらまいた情報のせいで王族に呼び出されて倒れたりもしたわけだからねえ
ハルトムートのせいで地雷さんが王族絡みで大変な目にあってても気にせず信仰まっしぐらってオイ
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474 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:11:34.73 ID:Z6j7aLhF - 王族と関わらせるために狂信者タイプのキャラが欲しかった、だからハルトムートが用意されました
こんな感じのキャラクター性＝物語上の役割、というキャラは貴族院編？が始まってから増えたね
それまではそんなに簡単に事は運ばないし障害も多いよという中でキャラ個々との出会いや心理的変遷が丁寧に描かれていたけど
ハルトムートを代表格に雑なキャラは主に貴族に大量に出てくるようになったとは思えるね
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476 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:13:49.18 ID:Z6j7aLhF - >>471
作者さんはどうも（ヴィルだけでなく）過剰なキャラ叩きそのものに困惑しているようではあるんだよね
なろうだから毒者がたくさんいるのも分かるんだけど
自分が毒者になりたくないなら作者さんが困惑したり嫌がってることは避けるのが常識だとは思うかな
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484 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:22:31.51 ID:Z6j7aLhF - >>479
君は自分の書き込みを抽出して眺めてみるべきじゃないかな
一般的なスレでは君は即NGになるくらいの書き込みばかりだよ、スレを荒らすためにわざとやってるとしか思えないくらいに
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496 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:28:26.98 ID:Z6j7aLhF - >>483
毒者は自覚症状がある時点で他人と関わらず引きこもるのが一番かと
いずれにせよ作者さんの方針とは合致していないことは確かなんだからねえ
なろうに瞬間湯沸かし器的に沸騰してヘイトを貯めてしまう子がたくさんいるのは一応知ってる
ヴィルに限らずジル等でもだけど特定キャラをしつこく叩いてる人というのは平日日中でも四六時中やっていて
一体どんな生活形態をしている層なんだろうという点についてはさもありなん、なんだけどね
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504 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:35:50.81 ID:Z6j7aLhF - >>492
兵士の娘編から神殿にかけては関わるキャラクターが少なかったからその分一人ひとりを濃密に丁寧に描けていて
貴族院編になってからは急にキャラクターが増えたから個々はおざなりに、というのは理解できるんだけどねえ
トゥーリ、ギュンターさん、エーファ、ルッツ、ベンノさん他は物語上の都合を抜きにも行動が理解できるし一般的
その上で一般的理解の範疇な行動様式の上に各々のアクの強さが乗っかっていた構造なんだけど
ハルトムートほか貴族院から出てきた変人キャラってそうした土台がなくてアクや特徴だけがある感じっていうか？
昔のアニメや漫画に多かった語尾に変な単語が付くだけのキャラと大差なくは見えてしまうんだよねえ
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519 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:47:13.23 ID:Z6j7aLhF - >>507
実は平民でしたと知っている者が意外と多く存在していて後から露見するケースもある以上は
出自の問題で地雷さんをアウブに据えるのは難しいだろうね
後で露見したケースとしてはユストクスやハルトムートなどが好例だけどそれを突き止めた有能さというよりは
ぶったけあれだけ特徴的な外見した地雷さんが髪飾りで大目立ちしたりを以前からやってるんだから
少し刑事ドラマ的な聞き込みでもすればすぐ分かるんじゃないかとも思ってしまう
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522 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 19:49:32.05 ID:Z6j7aLhF - >>516
読み込みが浅いと批判してくれてもいいですよ？
もちろん何がどうだから浅いかの説明がないとただの捨て台詞になってしまいますが
あなたが違和感を感じない理由をつらつら述べるだけの簡単な作業だと思いますので特に難度は高くないかと
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547 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:05:25.83 ID:Z6j7aLhF - これはあまり異論でないんじゃないかと思うけど地雷さんの出自隠匿体制はぶったけかなりザル
洗礼式で目立ちまくって髪や瞳の色はおろか顔だちまで覚えられていて不思議はないのに
神殿長として何度も儀式に出ていて注目も集めまくり、アレ？あのちっこい神殿長って前に…となってもおかしくない
というより成らないほうがおかしいくらい
それを突き止めたことが有能さの証左の一つとは少し貴族は有能さの基準が低すぎませんかねと
もちろんエーレンに限らなくてもユルゲン貴族は多くが無能として描かれているから
そこから較べたら聞き込みをするだけでも有能にカテゴライズされるのかも知れないけど
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554 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:11:31.85 ID:Z6j7aLhF - >>525
地雷さんが後で盛大に困るケース（王族絡みなど）が大々的に生じているにも関わらず
肝心の地雷さんが止めにこないから良いのだと自己の欲望のままに振る舞う従者って要するにただの甘えだよね
上司が甘いから多少の不利益は大目に見てもらおう、甘さに付けこんでやろうというビジネスライクな判断なら否定はしないけど
>>531
であればむしろ秘匿する意味もなくなってはこないかな
よくあるやり方としては真実を怪しい都市伝説の類として流布して誰もが一笑に付すようにしてしまう方向
ていうか騎士団やサンダンヴァーラ近辺からよく広がらなかったものだよね
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557 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:13:32.70 ID:Z6j7aLhF - >>534
ハルトムートってマジ信者ｗ
そしてそんなハルトムートに同調しているアテクシもマジ信者ｗｗｗ
という雰囲気を醸し出したい人が使う言葉ではないかと愚考します
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566 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:21:43.73 ID:Z6j7aLhF - >>549
ユストクスやハルトムートに与えられた役割は「地雷さんが平民だと法的に証明する」ではなくて
誰がどう見てもザルな防諜体制？どころか平民には口止めすらなされてない状態から情報を得たら有能ｗ だからねえ
平民の証言が法的価値を持ちえない・法的に証明できないからアウブが実は平民だって噂が立っても大丈夫、
というのもいささか乱暴かなと
ただでさえ対立派閥を蹴落としたい人やエーレンから取り上げたい王族でうずまいてるユルゲンだから
そんな疑義自体が致命的にもなりかねないし、何よりユルゲン世界には記憶を覗く魔術具があるからねえ
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579 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:39:46.83 ID:Z6j7aLhF - もちろんハルトムートが無能だと言ってるんじゃないですよとだけ前置き
平民には口止めどころか春を寿ぐ儀式ほかで疑念の再確認の機会すらバンバン与えてしまうエーレン上層部の裏をかいて
下町を出歩いただけで見事に核心情報をゲットしたハルトムートは本当に凄いと思います（震え）
甘い上司が望まぬ仕事や呼び出しが激増して昏倒するきっかけを自分が作ったとしても気にしないビジネスライクな姿勢も素晴らしい
地雷さんとしては手に職つけて選択肢を広げてほしいくらいに思ってた孤児院の子供たちを無駄に戦々恐々とさせてるのも
本人が望んでるかどうかも確認せず信仰対象にしろと強制している姿勢も欲望まっしぐらで良いと思います？
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584 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:42:47.63 ID:Z6j7aLhF - >>568
処刑される前から旧神殿長はさんざん平民の青色巫女がうんたらかんたら広めてたわけだよね
逆にそれらの噂が旧神殿長の処刑と騎士団への言い渡しでスッパリ無くなると思えるほうが不思議じゃない？
人の噂も75日という諺を字義通りに取って75日経過したらスッパリ無くなるものだと解釈でもしてない限りは
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601 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:54:23.64 ID:Z6j7aLhF - >>568
作者さんを困惑させかねないやりすぎなキャラクター叩きなどした覚えはありませんので
重ね重ね書いたようにハルトムートの有能さについてはガッツリ認めてるんですよ
え？周りがザルで無能なだけじゃないの？という疑念は日本人かつ読者という神の目線で見てこその話しであり
女神の化身たる地雷さんがコミュ障気味な日本人だったことを思えばハルトムートはユルゲン世界で十分に有能足りえます
それに、エーレン貴族に無能が多いということについては異論をはさむスレ住人は少ないのではないかとも思います
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607 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 20:58:50.45 ID:Z6j7aLhF - >>591
地雷さんを取り上げたい王族なりブチ殺したいゲオなりが強権発動して疑わしい貴族を一人連れてくれば
例えばみんな大好きダームエルさん一人連れてきただけで記憶を覗いて簡単に立証もされてしまうんだしね
というより噂が再燃するだけでも致命的でもあるのが政治の世界なのであって
>>594
地雷さんを神輿にしたかったライゼガング派なんか即刻暴発しかねないだろうしね
我々を騙していたのか的に
平民説なんて爆弾は無かったことにして神輿のまま居させるなんて頭や実行力がありそうな派閥でもないし
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613 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 21:03:19.83 ID:Z6j7aLhF - 何より致命的なのが地雷さん平民説について否定したい場合は知ってる人間を粗方処分しないと
記憶を覗かれて流出してしまう恐れがあるから下町家族もダームエルもハルトムートみたいなどうでもいい人も全滅させないと防げない
一方で肯定的な説を否定する材料は非常にあいまいで適当な、洗礼式で誰の子としましたよ的なものしか証拠がない
もし地雷さんの平民バレ展開がきたなら否定しながら立場を維持するのに使える材料はほとんど無いんだよね
女神の化身とまで言われ始めてる地雷さんを疑うほうが却下されるだろうというハルトムート脳しか打開策がない
いや認めちゃえば？っていう展開が来るんじゃないかなって予感もなくはないけど
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620 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 21:10:32.94 ID:Z6j7aLhF - >>614
地雷さんほど本絡みの知識もなければ身食いを抑えられそうな精神力にも自信はないけど
少なくとも日本人目線でザルもいいところなエーレンの体制の裏で下町聞き込みして真実に辿り着いたハルハルは有能だと思います
ユルゲン世界でならねという注釈付きで
荒らし扱いを適用してみたいんであればNGどうぞ、それが2ちゃんにおいて一番平和的な解決手段ですので
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625 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 21:14:20.41 ID:Z6j7aLhF - >>618
王命があったら？あるいは大領地が王族をけしかけたら？
少なくとも下級貴族を一人捕まえて魔術具で尋問するなんて
領主候補生を他領に王命で婿入りさせるよりはハードル低いんじゃないかなあ？
ま、単に証明手段なら作品中にいくらでもあるよねというだけの話だから
明文法も描かれていない適用基準について話し合う気はないけど
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626 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/27(土) 21:15:02.11 ID:Z6j7aLhF - >>624
よく分かります
寒気っていうか怖気に近いものがあるよね
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