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391 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:03:59.78 ID:DIa+rh9h - >>376
家族愛テーマだった巫女見習い編までの本好きを期待してた自分には
ここ半年くらいの展開はどうもなにか違う
側近も地雷さん自身も周囲の人間を積極的に選別し始めてる感じだし
親しい人が消えていくのは半ば自業自得のような
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398 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:09:11.83 ID:DIa+rh9h - >>369
ハルトムートは聖女ローゼマインが大事なのであって
地雷さん自身が大事なら少しは自重しそうなもんだけどなあ
例の2年間に彼がせっせと振りまいた聖女伝説のおかげで後で地雷さんもエーレンもえらい目にあったことを
ハルトムートは一体どう考えてるんだろ
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405 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:10:50.70 ID:DIa+rh9h - >>392
ヴィルは元から地雷さんの引き立て役その１って感じだったから
まあ既定路線かなみたいな
ただあれだと地雷さんの周りも狂信者みたいなのしか残らなそうな気は
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416 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:18:03.69 ID:DIa+rh9h - >>402
世代交代を目標に領主一族をもう一度まとまらせる計画を奏上したのはハルトムートだから
これで失敗したらヴィルを本当の能無しなんて言ってる場合じゃないんだよね
自分で地雷さんに望ましいと考えた環境を用意しようと提案してできなかった無能、に自分もなってしまう
だから話の都合からいってまあ失敗しないとは思うけど
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429 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:27:33.65 ID:DIa+rh9h - ＞自分で地雷さんに望ましいと考えた環境を用意しようと提案してできなかった無能、に自分もなってしまう
これ訂正
自分で地雷さんに望ましいと考えた環境を用意しようと提案して
できなかったどころか修復不能に破壊してしまった無能、に自分もなってしまう
上手くいかなかった場合のダメージは領主一族をまとめるどころかエーレンが内乱になりかねないものだからねえ
そういう提案なので、物語上失敗しないとは見てる
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436 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:29:28.26 ID:DIa+rh9h - >>422
ハルトムートが考えている理想形は領主一族が一丸となっていた頃なんだから
それだと理想とは程遠いただの現状維持以下にしかならないのよね
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447 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:33:37.04 ID:DIa+rh9h - >>434
その計画の最優先目標は地雷さんが安心できるよう領主一族をまとめる、であって
それを抜きにライゼガング閥の頭を押さえたところで地雷さんがなりたくもないアウブにされるだけ
しかもその時には多分一家の心はバラバラ
何より地雷さんが考えたわけでもない策で地雷さんが詰め腹切らされるのは
他の誰が責任追及しなくてもハルトムート自身は自分を許せないんじゃないかな
ということで重ね重ねだけど失敗しないと予想しますｗ
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452 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:36:42.67 ID:DIa+rh9h - >>446
発案し提案してあとは丸投げした結果失敗して一家バラバラになっちゃいましたテヘペロ
うん、最も重大な地雷さんの心の平穏はどうでもいいということだね
地雷さんは自罰的なところもあるからそれで無理矢理納得するだろうけどハルトムートはどうかな？
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458 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:39:40.18 ID:DIa+rh9h - ま、巫女見習い編までの雰囲気こそ好きだった自分から見れば本当の家族は下町家族だけだし
貴族の誰がどうなろうと下町家族とルッツベンノが健在なら地雷さんはいくらでも立ち直れると思ってるけど
地雷さん的に本当に貴族で消えたら困るのってフェルくらいだろうし
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475 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:52:02.88 ID:DIa+rh9h - >>467
実際のところ下町家族やルッツベンノにオットーさんコリンナさんギルド長あたりと較べると
貴族社会が話の舞台になってから出てきた人物って魅力でも能力でも相当に格落ちする感はあるからねえ
地雷さん的に心底認められる相手がせいぜい神殿時代に一緒に過ごしてきた仲間までなのは頷けるし
貴族らしい専横しようとする文官にキレるのも分かるかなって
あ、神殿時代からの心底信頼できる貴族といえばフェル以外にもいた、いつも神官かしらオホホホホってdisられてる人がｗ
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479 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 20:54:08.96 ID:DIa+rh9h - >>470
専横しまくり貴族の代表みたいなレスティラウトなどと較べたら大幅にましなんだけど
本当にただそれだけ、ライバルのオルトヴィーんと入れ替えてもあまり変わりなさそうなモブぶりといいますか
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506 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 21:08:49.97 ID:DIa+rh9h - >>485
成績やスペックや影響力統率力などで見れば上位中領地かひょっとすると大領地でもいけそうなんだけど
地雷さんがそんなもの超越した成績とスペックと影響力だからまるで釣り合わないのよね…
地雷さんはアウブになるのイヤ！ってはっきり意思表示してるしヴィルとの婚約にも違和感感じてるし
ヴィルには半値さんがいるんだから適当に娶ってアウブエーレンでもやってもらって
地雷さんは女神の化身枠としてエーレンとかじゃなくユルゲンに君臨してもらうのが正しい下剋上だろうけど
下町家族と別離したままそのエンドは果たして地雷さん幸せなのかが疑問なんだよね
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531 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 21:26:31.94 ID:DIa+rh9h - >>501
「以前のようなまとまりがなくなってしまったことはわかる」ね
そのことを地雷さんも残念に思ってるっぽいねというとこからの
「ならば、もう一度まとまればよいのです」なんだから
既に修復不可能なくらいバラバラになってしまったんだよと君が理解していたのであれば
君が書くべき言葉は「違ったかな？」じゃなくて「違っていましたすいませんでした」なんじゃないかなあ、大丈夫？
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538 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 21:30:59.46 ID:DIa+rh9h - >>510
ヴィルには足りない頭を総動員してでも結果を出してもらわないと
結果を出すこと前提に地雷さんの心の平穏を組み立てていたハルトムートも無能になってしまうからねえ
失敗した場合にどう見ても酷い結末にしかなりませんでしたテヘペロなんて案は本来出さないのが正解
どんな方に転んでも自分は安穏と術策を謀れるゲオの有能さが悪い意味で怖い…
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577 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 21:55:42.97 ID:DIa+rh9h - >>550
ここまでお膳立てしてやるんだから後はなんとかしろ、というハルトムートと同じ目線だと思うよ
ただ、ハルトムートの場合はこれまた妙に慢心が見えて
お膳立てしてやってもヴィルが頭足りずに失敗した場合に犠牲になるのは地雷さんの心の平穏ですよ？
というところまでは見えていないようには思えたかなあ
やっぱり下町組と較べると貴族はどうにも本当に有能でガチ家族までいけるのがフェルとせいぜいダームエルまで、
という印象は拭えなかった今回の話だったかな
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580 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 21:58:22.39 ID:DIa+rh9h - >>553
そうやって役立たずだからどんどん見放しますよ方向に逝った場合には
地雷さんの周囲には本当に狂信者（悪い意味で）しか残らずに北朝鮮みたいな方向になっていきそうだね…
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584 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:01:57.12 ID:DIa+rh9h - >>579
うん、これ↓を既にアウブ一家は修復不能にバラバラになってしまってると理解したなら
ハルトムートの提案は盛大な悪意てんこ盛りの皮肉にしかならないよね
「私は領主一族が他に例を見ないほどに仲睦まじく和気藹々としていることを好ましく思っていました。
ローゼマイン様が笑って過ごせる雰囲気を大事にしたいと思っています。
間違っても亀裂を入れて、孤立させたり、対立させたりすることは望んでいないのです」
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609 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:14:13.07 ID:DIa+rh9h - >>587
兵士の娘〜巫女見習いまでの地雷さん基準でいうなら身内枠は素の地雷さんへの理解度や無償の愛
でもハルトムートを今回の地雷さんがえ？何？怖…とも思ったように単に聖女様すばらしいとだけ言ってくれればというのも違う
ていうかハルトムートって地雷さんからは使えるコマ以上の扱いは今でもされてないでしょｗ
もちろん地雷さんマジ聖女ｗｗｗみたいな扱いのほうが気持ちいい読者さんがいるのも理解はできる
下町で周りから叱られゲンコツもらってヒィヒィいいながらも挫けない地雷さんが好きだった自分から見ると
なんかキムジョンウンみたいな扱いされてる地雷さんは心外かなーと思うだけで
>>588-589
失敗者だから損切りしました、だと少なくともハルトムートが第一目標とした
「領主一族が他に例を見ないほどに仲睦まじく和気藹々としている」
からは完全に離れてしまって実にユルゲン貴族らしい欝々ドロドロなものにしかならないんだよね
ハルトムートの目指す想定の中にそういうものがあったならもう何も言えないし
アットホームだった本好きという作品は消えてしまったんだというなら地雷さん真っ黒エンドですねで終わっちゃう話だけど
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622 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:21:20.80 ID:DIa+rh9h - >>596
失敗した時に離れるのは一人じゃなくて恐らくは領主夫妻も、そして領主夫妻とシャルは決定的に別離
ヴィルにそこまで領主夫妻が入れ込む性能あるのかといえば疑問だけどシャルもそう大差ないし
実際問題として入れ込んでる領主夫妻もついでに切り捨てちゃえとなったら一家離散しましたテヘペロｗ はい解散ｗ
にしかならないよね
まあヴィルがここでまた考え足りずにやらかして領主争奪戦から脱落、半値さんからも見放されて、
というのを望んでる読者がけっこういそうではあるけど物語的には無駄なとっちらかりもいいところではあるんだよなあ
そういう役割のキャラだったならなんで延々と無駄な尺を費やしたの？にしかならないから
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624 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:22:52.81 ID:DIa+rh9h - >>606
フェルが地雷さんを魔力で染めていたから地雷さんが全属性になったんだ、
みたいな今じゃ鼻で笑われる話が一頃は定説扱いになってたこともあったくらいだからねえ…
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635 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:27:52.90 ID:DIa+rh9h - >>611
地雷さんがハルトムートまじ凄い家族同然認定してやろ、みたいな反応あった？
最新話でも怖いとか言われてて親密なところなんて全くなかったし
そもそも地雷さんは最新話で言ってる通り効率・利益重視で基本的には「使える人か使えない人か」で判断する人だよ？
側近が伝えた話でも能力至上主義だって話は書かれてたと思うんだけども
これは別に地雷さんをdisってるんじゃなくてベンノさんの正統後継者やねと思えるくらいなんだけど
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650 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:35:21.58 ID:DIa+rh9h - >>618
地雷さんは割と新自由主義者なところがあるからね
結果平等なんてもってのほか、アファーマティブアクションなんてクソくらえな能力主義者で
そこは大いに同感できるところなんだけど機会平等を求めるかというと少し違って基本的に人治主義でもある
機会の平等はちょっと無理っぽいからあとは感情任せでいきましょうねなところは割と初期からあって
まあそのへん、皮肉でもなんでもなくアウブやっちゃいけない人だよねというのはあるかな
本質的に趣味の人だからそっちには強いけど、その趣味を持たない人にはかなり厳しいタイプでもあるのよね
毀誉褒貶が激しくて賛同してくれる人にはホイホイ付いていくけど反目したら権力も行使するぞ？的な
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652 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:37:56.84 ID:DIa+rh9h - >>626
うん、あの定説（ｗ）にはずっと違和感だった
反論はしばしばあっても数で押し流されていたのが本格的に反論が始まったら数日で消えてたのにはワロタｗ
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671 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:44:09.99 ID:DIa+rh9h - >>630
長年読んできた読者で地雷さんが誰でも救ってくれると思ってる人はあんまいないでしょｗ
基本的にその時々の感情任せで振る舞ってコイツ死ねと思ったり暴走してガッツリ叱られるキャラなんだから
いざ生殺与奪の可能な権力を得たらコイツ死ねがマジで死んじゃったよオイｗ となるのは目に見えてる
ルッツやベンノさん、大天使さんがいちいちガツンと叱ってた時代ならそんな悲惨な事態にはならなかったんだけど
いざメスティオノーラの化身となりそうな展開で進むと反目する者は「汚物は消毒だ〜！」ともなりかねないわけだよね
個々はただの風見鶏な小者だったかもしれないヴェロ派への大々的な粛清をもっと加速するような感じで
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682 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:49:14.22 ID:DIa+rh9h - >>637
それって要約したら「助けてやったのに応えられない『コマ』はさっさと切り捨て上等」でしかないよね
そして失敗した場合は、ハルトムートが目指してたらしい領主一族をもう一度まとめるという目標を
わざわざ自分で提案して全く達成できなかったどころか不可逆的な破壊をしてしまったハルトムートまじ無能的なｗ
という悲惨な話をこの作者さんがわざわざ描くとも思えないから成功するんだと予想してるよｗ
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686 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:51:59.69 ID:DIa+rh9h - >>644
そしてシャルかメルヒが次期アウブに確定した片隅で
私の提案は失敗でした領主一族をまとめるどころか砕いてしまいましたと自責したハルトムートが焼身自殺あたりかな
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696 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:56:04.95 ID:DIa+rh9h - >>649
信頼度なら下町家族＞ベンノ、ルッツやフェル＞＞＞ダームエルやフラン、ギル他の神殿時代仲間＞＞＞＞＞＞＞その他
じゃないかな
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698 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 22:57:44.73 ID:DIa+rh9h - >>657
地雷さんは使える道具は特に苦労して作ったものならとても大事にするし発注にも気を使う人だよ？
使えるコマっていうのは決して貶しじゃないんだけどなあ…
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722 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:12:12.48 ID:DIa+rh9h - >>670
地雷さんが図書館にこもったまま目も耳もふさいでヒキコモリするのが幸せだよ、
みたいな痛い理解はしてない程度まではハルトムートも行ってたからこその領主一族をまとめよう提案だった
とは思いたいけどもなあ
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732 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:20:12.91 ID:DIa+rh9h - >>701
ハルトムート的には地雷さんの心の平穏を確保するためだけに
領主一族が和気藹々な環境を再度作ったらいいでしょう、だったわけだよね？
そういう目標がありながら「失敗したらヴィルが無能だったんでしょ」と切って捨てるのって単なる責任逃れだよね
発案して提案しろと言ったのはハルトムートだよ？だったら失敗しない計画を立てるべきでしょ
ヴィルというコマが思った通りの働きをしてくれなかったから地雷さんの心の平穏という勝ちを得られず王手飛車取りされた
これどう見ても発案者が見誤ってた、にしかならないですから
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733 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:21:08.31 ID:DIa+rh9h - >>704
今のハルトムートとかコル兄なら言いそうだなあｗ
そして地雷さんは超絶鬱ルートへ
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748 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:25:52.41 ID:DIa+rh9h - >>715
ゲオ並みにどう転んでも自分の計画にプラスにしかならない想定してのハルトムート案ならハルトムートまじ有能、
もうエーレンにはフェルいらないんじゃない？ってくらいにランクアップだと思うよ
地雷さんが現状、領主一族に亀裂入った状態を快くは思ってないからこそ今回の提案だったんだろうとして
ハルトムートが勝手に踏み絵だなんだと考えた結果が一家離散だったなら地雷さんの為には全くなっていないわけでね
そしてそんな可能性もある案を平気で提案したんだとしたらハルトムートは地雷さん自身をあまり大事にしてないんだとも思うねえ
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751 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:28:51.88 ID:DIa+rh9h - >>721
それ要するに北朝鮮みたいなもんだよね
狂信的な考えで良かれと思って役に立たないと自分が思った人物の排除は辞さず
もちろん先にあるべき理念などは狂信のためにはノーも言える
地雷さんが本音では下町家族と過ごしたいですっていう部分には到達できていない駄目さもあるし
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754 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:32:11.75 ID:DIa+rh9h - >>731
冬休みアケからのジルになんか違和感あるよね説をいってた人の多くは
ジルって結局は正解ばかり掴むタイプで急にこんなアホにはならないでしょという意見を唱えてたしね
ヴィルは置いといてもジルまで無能認定してた人はもう小説読むのに向いてないよレベルだった
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757 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:36:30.21 ID:DIa+rh9h - >>739
ベンノさんの異様な辣腕ぶり慧眼ぶりをさんざん見てきた後だとフェルでさえもけっこう見劣りするのに
ましてハルトムートが怖い人という評価は出てこないなあｗ
というのは置いといても現状だとハルトムートがそんな二段三段構えの計画してるようにも見えないんだよなあ
正直いうと地雷さんに黒いアクセサリ渡していたジルの先読みにすら数段落ちる感じ
もし失敗したらどうするの？領主一族が和気藹々はもう不可能だよね？という場面への代案は多分なさそう
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764 ：この名無しがすごい！[sage]：2016/02/16(火) 23:38:56.85 ID:DIa+rh9h - >>745
なろう読者にありがちなヘイト暴走は本好きだと比較的少なくはあるんだけど
それでも無とは言い難いというか一般ジャンルのスレならドン引きするくらいには存在してるからねえ…
そんな価値観じゃベジータも三井久も一方的にボコられて死ねくらいの感想しか出てこなそうで怖い
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