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828 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 09:06:28.94 ID:03tgI+wp - ベッキーは週刊誌を見た。
例の記事が載っていた。 終わった、と思った。 内容はおいておいて、笑 こういうタイプの文はありだと思いますけどね。
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834 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 12:42:17.05 ID:03tgI+wp - 手元の本を調べてみたら、一つの段落で
盛綱の芝居をしていた。 それは今までとは異った平舞台に沢山の金屏風を立て廻してする首実検で、盛綱に鳴った役者が、浄瑠璃の三味線に乗って寧ろよく踊っていた。 少しも内面的な所がなく、然し気楽に見ているにはそれも面白かった。そして三幕程見て其処を出た。彼はぶらぶらと一人海添の往来を帰ってきた。…… という文があるにはありましたね。 他にも同様の主語省略はあったので、視点の一貫性があればまあ全く受け入れられないものではないようです。 誰が作者かは、あえて隠してみます。
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835 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 12:49:53.41 ID:03tgI+wp - 「盛綱に鳴った役者が」→「盛綱になった役者が」
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837 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 13:01:57.07 ID:03tgI+wp - 主人公が盛綱の芝居を見ている場面です。
>少しも内面的な所がなく、然し気楽に見ているにはそれも面白かった。そして三幕程見て其処を出た。 ここの主語が省略されているということです。
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851 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 20:29:59.92 ID:03tgI+wp - ちょっと話がバラバラになっていますね。
1 主語の省略の問題 2 修飾語の問題 3 作者の意図の問題 で、今私は1について言っています。 正確には、三人称の主語(主題)の一貫性と省略についての問題です。 これの線引についての議論はものを書く人間には有益かな、と思いコメントしています。 私の文が間違いかどうかという問題ではなく、どこまでが間違い、或いは受け入れがたい文かという線引の問題として理解してください。 >>838さん >少しも内面的な所がなく、然し気楽に見ているにはそれも面白かった。 これは「彼はそれが面白かった」という形の文で、この形の分の主語については専門家でも意見が分かれているようですが主題は『彼』です。 引用した文は一つの例に過ぎませんが、同じ作品内で主語(主題)が変わったにも関わらず主語(主題)が省略されている箇所はあります。違和感を演出に使っているわけでもないようです。 私の感覚ですが、探せば他の作家の作品でも見つかるでしょう。 ですので、私の結論はやはり「あり」です。 例えば別の作家が「避けるべきである」と明言しているとか、反論、反例があれば言っていただけると嬉しいです。 なければ、流石に長引きすぎですし、もうこの話はもうやめにしましょう。
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854 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 20:49:11.18 ID:03tgI+wp - >>853
それについては、ぶっちゃけ書き手が持ってる違和感にすぎないと思っています。 神視点の話が出てきたりもしていましたが、過敏になりすぎているんじゃないかと。
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856 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 20:57:11.36 ID:03tgI+wp - 一般では「あり」だけど、ラノベとして「なし」だよね、という話ならそれは分かります。
まず一般として線引があり、次にラノベとしての線引があるべきで、 一般を引用しているから議論として使えない、というのはナンセンスです。
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858 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 21:00:55.01 ID:03tgI+wp - ですから、一般としてOKかどうかの議論を抜きに、ラノベとしてOKかどうかは語れないということです。
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862 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 22:26:26.71 ID:03tgI+wp - >>859
あの一文に関する限り「神視点」でも「神視点寄り」でもないですよ。 主語(主題)が省略されているので読み手に解釈の余地が与えられていますが、 普通に読めば神視点にも神視点に近くもなりません。 それは日本語の解釈として間違いです。
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863 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 22:32:23.39 ID:03tgI+wp - >>861
それは言わないと伝わらないですよ 例が適切で無いのはどうしてでしょう?
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867 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 22:43:01.21 ID:03tgI+wp - >>865
完全に感覚の問題ですが、 AとBではステラの心境が違います。 なのでAとBで全く一緒の文のように読者には感じてほしくないとは思っています。 ステラの頬が(勝手に)少し熱くなった気がした。 っていう感じですかね。 言葉がうまくまとまっていませんが。
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871 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 22:55:12.79 ID:03tgI+wp - >>866
それは熱くなったかな〜?って感覚で良いんじゃないですか? そんなこと言ってたら「気がする」って文が使えなくなっちゃいますよ。 何か動いた気がする、とか、肩が重い気がする、とか、断言できない感覚なんてあるでしょう。 半分比喩ですしね。
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873 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 23:05:53.94 ID:03tgI+wp - あ、「の」は使われ方が変わってきているみたいなのをどこかで読みましたね。
それが関連してるのかも。
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875 :この名無しがすごい![]:2016/02/08(月) 23:15:02.53 ID:03tgI+wp - >>874
いや、それははそれ、これはこれで、「神視点」でも「神視点寄り」でもないという話です
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885 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 23:27:48.05 ID:03tgI+wp - >>869
この距離感のもんだいですかねえ まだ自分の頭が整理できてないんですが
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889 :この名無しがすごい![sage]:2016/02/08(月) 23:39:38.05 ID:03tgI+wp - >>880
レスするのよそうと思いましたが、 主観で語りえない文章=神視点 ではありません。 そこはあなたの認識違いですよ。
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