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955 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 07:36:02.61 ID:95Hv5vOi0 - インスリン抵抗性が沢山飲む人で8周目で有意差がなかったものが16周目で有意差があった、
これはたくさん飲む人で復囲の有意な減少があったのに対してデカフェではなぜか増加していたが、
調整後改善している事が判明。
飲んでない人は悪化しているという結果。
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956 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 07:45:59.28 ID:95Hv5vOi0 - カフェインはケトン体を増加させるかもしれない
http://promea2014.com/blog/?p=11814
インスリン抵抗性の元凶の肝臓脂肪を改善する作用があるのかもしれないと考えている。
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961 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 08:50:29.51 ID:95Hv5vOi0 - >>960
高まってないし
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966 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 09:51:28.74 ID:95Hv5vOi0 - ネスレ発表じゃないよ、逆に言えば
マグネシウム不足もサプリ会社の発表だろ
と言うようなものだ。
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969 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:10:51.94 ID:95Hv5vOi0 - >>968
知見は知見 そう見えるということ、
ネスレが研究したとどこに書いてあるのよ
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970 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:12:27.64 ID:95Hv5vOi0 - 利益関係が発生する機関での研究は通らないのが通常
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973 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:14:35.05 ID:95Hv5vOi0 - >>972
そういう話ではない
逆に言えばマグネシウムサプリが売れるだろ？
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976 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:22:59.77 ID:95Hv5vOi0 - マグネシウム低値を示すのは糖尿病の3割くらいだったと論文にはあった気がする。
いずれもコントロール不良抵抗性患者なんだろうね。
カフェインで改善する可能性もあるわけだ
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978 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:27:07.14 ID:95Hv5vOi0 - >>977
論文読んだらわかるけど、
自分は面倒だからいいわ。確か3から4くらいだと書いてあったはずだよ
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981 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:31:05.81 ID:95Hv5vOi0 - 私はコーヒー常飲してるけど抵抗性はないから何も変わらない
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982 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:33:30.82 ID:95Hv5vOi0 - >>979
友人はカフェインが駄目らしい、少量でも体調がおかしくなるんだと
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984 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:36:30.39 ID:95Hv5vOi0 - >>983
そんな個人レベルの話はどうでもいい。
実際改善してる研究があるんだし それが全てだよ
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986 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:41:03.48 ID:95Hv5vOi0 - 私は別に何かが悪いという話をしているわけではなく、
コーヒーが改善したという話を出しただけだが、
マグネシウム信者はマグネシウムだけが良く
コーヒーが駄目だという無理な主張をするからボロが出るだけの話。
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989 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:44:13.02 ID:95Hv5vOi0 - >>987
そう言った個人レベルの話はどうでもいい
改善してる事実がある
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990 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:46:39.60 ID:95Hv5vOi0 - >>988
>>956も原因かもよ？
カフェイン単体での影響でケトン体が増える。
ケトン体はそういう効果があるとの研究が存在する
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994 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:58:05.55 ID:95Hv5vOi0 - 確か信憑性は知らないけど
コーヒーフィルターを使わずに抽出したものを9杯以上飲むと死亡率が高まるというのがあったね。
確かに豆のガラの方には有害物質があるとかいう話はあるけれど
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997 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 10:59:03.62 ID:95Hv5vOi0 - >>992
低下したリスク評価もない。
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7 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:00:56.73 ID:95Hv5vOi0 - 前スレ>>995
そもそもが 代謝とは単一の作用で人は生きてるわけじゃない
相互作用がある中で私はコーヒーもマグネシウムも悪く言ってるわけではない
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8 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:03:03.24 ID:95Hv5vOi0 - 疫学では色々と限界がある、
で、コーヒー飲んでると栄養素が減少するリスクはどうなってるか？
抵抗性のある代謝を改善してるんだけどね？
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9 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:09:46.71 ID:95Hv5vOi0 - 疫学では限界と言ったけど観察研究でも同じだしね、
本当のところはどうなっているかなんて研究ではわからんことがほとんどだよ
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10 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:22:31.36 ID:95Hv5vOi0 - 論文なんて 結局目的にせよ結果にせよ商業利用されるものだからねぇ
そういう結果があれば判断材料に利用すれば良いものだね。
交絡因子と捏造には注意だけど。
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11 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:26:18.09 ID:95Hv5vOi0 - この研究結果が今のところどういった商業利用目的なのかはわからない。
956 病弱名無しさん[] 2020/05/23(土) 07:45:59.28 ID:95Hv5vOi0
カフェインはケトン体を増加させるかもしれない
http://promea2014.com/blog/?p=11814
インスリン抵抗性の元凶の肝臓脂肪を改善する作用があるのかもしれないと考えている。
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12 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 11:39:32.96 ID:95Hv5vOi0 - コーヒーはともかく抵抗性が改善した可能性もあるケトン体の効果
はっきりしたことはわかりません。
ケトン体ドリンクの可能性
http://promea2014.com/blog/?p=10902
以下抜粋
OGTTでのインスリンが変化なく、血糖値が低下したということは、OGTT前のわずかなインスリン増加に伴い
ブドウ糖の取り込みが増加したのか、または先ほど書いたように糖新生が減少した、またはインスリン感受性が
何らかのメカニズムで増加したと考えられます。はっきりしたことはわかりません。
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15 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:31:36.00 ID:95Hv5vOi0 - >>14
そんな作用を呈して抵抗性改善してるんだが
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17 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:33:23.79 ID:95Hv5vOi0 - >>14
君が説明すべきはなぜ自分の主張に反して逆の結果になっているかという事
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18 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:33:52.01 ID:95Hv5vOi0 - >>16
ネスレじゃないと言ってる
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20 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:36:31.26 ID:95Hv5vOi0 - >>19
キチガイはマグネシウム一択野郎だけどそっちのことだよね？
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21 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:40:33.86 ID:95Hv5vOi0 - キチガイじゃないなら>>17に回答できるだろう？
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24 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:42:43.51 ID:95Hv5vOi0 - >>22
返事になってないぞ
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25 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:43:00.77 ID:95Hv5vOi0 - >>23
悪いけどどうでもいい
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27 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:49:00.58 ID:95Hv5vOi0 - >>26
自演バレてるんだよ
んな極端なやつはここに1人しかいねえから
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29 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:52:00.22 ID:95Hv5vOi0 - >>28
それ論点のすり替えであってどうでもいい。
適切な摂取量は全部の栄養素に対して言える事だよ
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30 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:54:37.01 ID:95Hv5vOi0 - コーヒーに対する明確なリスクはない。
さっき言ったけどフィルター無ければ9杯以上飲むと死亡率が上がるとかそんなの
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32 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:56:57.45 ID:95Hv5vOi0 - >>31
ぶっちゃけて言わせてもらうけど、
それ証拠があるわけでなくイメージだからね？
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34 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:58:05.24 ID:95Hv5vOi0 - 勿論カフェイン中毒とかは論外な
明らかな中毒を示してるから
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37 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 12:59:32.25 ID:95Hv5vOi0 - >>35
マグネシウム一択やろうはカフェインを悪にしたくて必死だよな
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38 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:01:06.33 ID:95Hv5vOi0 - なぜ改善してる研究を無視する？
そこを説明しないと先に進めんだろ？
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41 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:12:28.89 ID:95Hv5vOi0 - >>39
カフェイン代謝にも個人差はあるだろう
さっきも言ったけど前スレかな 私の友人は気分が悪くなる人間が少なくとも3人はいる
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42 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:35:15.31 ID:95Hv5vOi0 - 2人は感受性が高いのか ちょっとでも飲んだら頭痛が出る人と、胃腸の調子がおかしくなって
不眠症持ちdsけどそれが促進する感じだそうだ。
もう1人はドリップだと影響が余りなくそれ以外がヤバいとか、カフェインなのか知らんけど
飲めない人は最初から飲まんで正解
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45 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:50:12.90 ID:95Hv5vOi0 - コーヒー依存とアルコール依存の違いは アルコールと違いコーヒー依存のリスクが不明な点。
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46 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:51:11.83 ID:95Hv5vOi0 - ただしそれによってカフェイン中毒を引き起こした場合はリスクになる点は同意だね
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47 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 13:54:43.84 ID:95Hv5vOi0 - もう一つ、
私コーヒー好きでよく飲むけど普通に断つ事もできるから
コーヒー依存ってどんなものなのかよくわからんというのもあるなぁ。
お茶とか水はいくら飲んでも依存症とは言わないし。
余り変わらんイメージ。
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52 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 14:02:34.06 ID:95Hv5vOi0 - 人の生き方なんて自己責任なんだから自分で決めたらいいんだよ
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53 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 14:02:57.08 ID:95Hv5vOi0 - >>51
君がそうだね
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55 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 14:07:09.62 ID:95Hv5vOi0 - >>54
この自演人の話を聞くという冷静さもないんだな
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57 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 14:12:55.39 ID:95Hv5vOi0 - コーヒー飲まないと手が震えたりする人いるけど、アル中と似た感じだね。
そこまでいくとどこが悪くしてる可能性はあるだろうね。
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61 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 14:51:41.29 ID:95Hv5vOi0 - 日本のエナジードリンクは含有が減らされてるけど、特に海外エナジードリンクで突然死があった件では
カフェインのせいだとかいう話があったよね。
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64 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 15:46:30.86 ID:95Hv5vOi0 - コーヒー4杯分のカフェインは、ミトコンドリアの助けを借りて心臓を守る
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=64322&-lay=lay&-Find.html
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69 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 16:55:09.90 ID:95Hv5vOi0 - >>64
簡単に言うと、代謝異常者に於いて、コーヒー4杯分のカフェインが
血管内皮機能を改善して、ミトコンドリアのp27が細胞サイクルを活性化した結果、
心筋に対して保護効果を発揮したという話。
血管内皮機能を改善するんですってよカフェイン
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71 ：病弱名無しさん[]：2020/05/23(土) 17:28:42.39 ID:95Hv5vOi0 - >>70
全てのことは自己責任で勝手にすればいいけど、
自分がいいから、悪いからで通用しないけど体感が大事というのがよくわからなかった。
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