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911 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 01:57:53.14 ID:4+C9sqct0 - 内臓脂肪においてT reg細胞とヘルパーT細胞
の動きに俺は言及してはいないのでILの話は
別にしてもらいたいが君が全て説明してくれ
るなら逆に聞かせてもらいたい。
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912 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 01:59:46.49 ID:4+C9sqct0 - >>910
実際問題、アディポサイトカインはマクロファージが産生しているのか内臓脂肪が産生してる
のか解らんらしいのよ。だから答えられない。
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915 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 02:13:30.13 ID:4+C9sqct0 - >>914
自作自演なの？
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917 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 02:24:03.30 ID:4+C9sqct0 - そもそも食事や運動は絶対関係ないって話だ
ったから内臓脂肪型の乾癬の説明をしただけ
だよ。事実誤認を広めるのは軽度な乾癬患者
にリスクがあるからね。ただそれだけよ。
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920 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 03:20:09.28 ID:4+C9sqct0 - いやキャラ変えて自問自答して自作自演
してるのかと思っただけだよ。
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927 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 10:59:36.45 ID:4+C9sqct0 - >>925
俺は別に居るで俺の仮説でしかないが糖尿病
患者においても血糖値スパイクによる血管損傷
のせいで本来、体内に存在するマクロファージ
が血管内で死滅し数を減らす(活発ではない)
状態が起こっていると考えてる。君の意見は
俺にとって完全に逆説だからソースを提示して
くれと言ったに過ぎないんだが。
ソースを提示してくれと言ってるのに
ウィキペディア嫁は笑ったけど。
それと俺はケイシーのセリアックのとこは
参考にしてるが腸壁の話は国内の研究者の
資料を参考にしているよ。食物なのかストレス
なのか解らないって何度も言ってるしね。
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929 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 12:09:17.86 ID:4+C9sqct0 - マクロファージの機能が低下するなら乾癬の症状は軽減するよ？
これが本当なら太れば太るほど血管を損傷
すればするほど乾癬は改善することになる。
けど実際そうはならない。マクロファージは
脂肪細胞で動きを止めても問題のある細胞は
残ってしまう。この状態を受けヘルパーT細胞
が更に活性化してしまうため炎症のシグナルが
増える。この辺の連携はいまだに不明な点だら
けなのであまり勝手なことも言えないが。
マクロファージ自体はそもそも炎症細胞の
除去的役割も大きい。なので活発に正常に
動いている分には乾癬に非常に良い役割のはず
だが。脂質や一部の脂肪細胞などに異常反応を
示す傾向にある。これが厄介と言うのが俺の
考えね。
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931 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 12:25:58.79 ID:4+C9sqct0 - >>930
だから話すり替えるなよ。
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932 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 12:38:45.69 ID:4+C9sqct0 - 大体から俺は食事は重要だが食事制限至上主義
ではねーし。キツイ制限になるから挫折する人
が出るのも仕方ない厄介な病気だと思っとる。
俺をaだとして他のbくんとかcちゃんの話
を総合して俺の主張にされても困るわ。
首尾一貫して食事は関係ないと断言するのは
危険だからやめておけと言ってるにすぎない。
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937 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 13:30:44.17 ID:4+C9sqct0 - >>936
首尾一貫して「食事は関係ないと断言する」のは危険だから辞めておけと言ってるにすぎない。
俺はを付ければよかったね。
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938 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 13:38:00.15 ID:4+C9sqct0 - そもそも食事は関係ないと言う押し付けから
始まってるけどね。脂質が増える事や小麦に
よる自己免疫疾患などの事例を危惧して
断言するのはやめておけと注意を促してる
のはむしろ俺の方だけど。
それに関係ないと思う人は好きに食べれば
良いと思うけど。ダイエットが効くのは
脂質からの炎症に対してだろうし。
健康的な食事は腸内炎症を軽減するだろうと
考えられているにすぎない訳だし。
当然、ストレス要因も要素としてちゃんと
俺は認めてるけど。
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942 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 15:34:36.76 ID:4+C9sqct0 - そもそも 俺＝他の食事制限の人という構図
にしたがる奴に違うぞと言う感じだった
だけなんだがなー。こっちも出来ればこの辺
で終わりにしたいのでね。
俺の主張は乾癬に食事は関係ないという
のは危険だから断言するのはやめておけ。
何故かと言うのも書いた通りだわ。
しっかしメタボと乾癬、減量と乾癬の症状
軽減の研究を発表してる医者なんてかなり
いるのに何故に食事は乾癬に関係ない！と
したいのか本当になぞ。
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946 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[]：2019/08/22(木) 18:54:16.39 ID:4+C9sqct0 - >>944
ほんと話すり替えたり拡大解釈したり
言ってないこといっぱい付け足してくれてる
けど。もう終わりにしよう。正直、めんどうだ！
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947 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 19:16:45.48 ID:4+C9sqct0 - 高血糖で好中球やﾏｸﾛﾌｧーｼﾞの動きが悪くなると糖尿病患者は免疫機能が低下して感染症や傷が治り難くなるのに何故乾癬の患者だけはあなたの持論では免疫機能が活性化されるの？
ここだけマクロファージから抗原を受け取った
ペンパーT細胞がILを産生するので活性化と
いう言葉を使った。高血糖状態が続くと血管
へのダメージが与えられ続けマクロファージの
数がどんどん減少すると考えてるので免疫の
状態が非常に悪くなるのは同意だ。
なら乾癬患者は糖尿病になれば乾癬が
治るのか？答えはNOだ！俺が言いたいのは
そう言うこと。
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948 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 19:49:21.18 ID:4+C9sqct0 - ペンパー✖
ヘルパー⭕
誤字った。
ILが体内から消え切るまで免疫が
死滅したら。乾癬は治る可能性はあるか？
生きている保証は無いと思うけど
そう考えると免疫が落ちると乾癬は改善
する！も間違いとは言えないか。
死ぬかもしれないレベルが普通かどうかは
さておきだが。
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953 ：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-oZtw)[sage]：2019/08/22(木) 21:55:04.97 ID:4+C9sqct0 - 何故か次から次へと食事制限したら悪化した
戻したら改善した食事は関係ないと思うって
奴が湧いてくる不思議なスレだけどな。
好きな物を2倍食べれば治ると言う奴が
そのうち出てきそうな気がする。
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