- 【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part10
850 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 09:38:34.82 ID:I8l7LtCH0 - >>848
> 椎間板ヘルニアなどで弱った椎間はいずれすべり症や脊柱管狭窄症になる可能性が高い
これの根拠が、
>>764
> 一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
>>786
> 一度駄目になった椎間板は元には戻らない
ということなら、
ヘルニア手術をした者に対してだけ言えることではなく、それは同様に、手術していないヘルニア患者にも言えることになるし、>>792のA群にも言えることになる
また、そのリスクがあるからといって手術による効果の期待がなくなるというものではない
つまり、言っていることは間違いではないが、大したこと言っているわけではないと指摘しているにすぎない
否定されていると解釈するのはなぜ？
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851 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 09:50:00.50 ID:I8l7LtCH0 - また、例えば 膨隆型ヘルニアでPLDDにより、症状の改善が見られ、MRI画像でもヘルニアがなくなっていることが確認出来たような場合と、
脱出型、穿破脱出型、遊離脱出型で、手術して症状の改善はあったが画像所見ではヘルニアがまだ残っているなんて場合とは、
一般論として、その他の症状が今後起き得るリスクがあるとはいっても、そのリスクの内容は異なるだろうしね
つまり、単なる一般論であって、大した意味はないと思うけどね
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852 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 09:52:07.57 ID:I8l7LtCH0 - 否定的レスだからといって、自己の主張が否定されたと短絡的に解釈する癖はやめた方がいいんじゃない？
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853 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 11:30:16.13 ID:I8l7LtCH0 - 発端となった流れを見てみると、以下だからね
手術する事に対して懐疑的な意味としてレスしていると捉えられかねないレスだね
間違いであるとまでは言えないかもしれないが、結局のところは大した意味のあることを言っているわけではなく、手術についてミスリードの恐れある事を踏まえれば、適切なレスとは言えないと思うけどね
質問に対してもストレートに答えるのではなく、自分の言いたいことに論点をすり替えているしね
それを指摘したまでのこと
>>759
> 手術検討してるんだけど
> 手術しても痛みが改善しなかった人とかいる？
>>760
> そもそもの痛みは改善するが、
> 今までは無かった別の障害が出る恐れがあるんさ
>>762
> >>760
> 別の障害ってどんなのですか？
>>764
> >>762
> 一度ダメージを受けた椎間板は回復しない
> 手術で飛び出た椎間板を除去して神経圧迫を除圧できても腰椎椎間板症といった慢性腰痛は付き物
> 更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
>
> 手術をする、しない、に関わらず椎間板ヘルニアになった時点で一生付き合って行かなければならない疾患なんです
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858 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 12:01:37.26 ID:I8l7LtCH0 - >>856
そうか？
既にレスにて示したとおり、>>759〜>>764のレスの流れで、>>764は適切なレスだとは言えないとなる
つまり、>>771の適否はおいておくとして、その存否に関わりなく、>>764は適切ではないとなるけど？
存否に関わりないのに、全ては>>771が原因だと？
論理的に考えましょうよ
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859 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 12:03:35.37 ID:I8l7LtCH0 - >>857
発端レスの適否の問題と、その後の煽りに関する問題、これらを一色単にしなくてよいのでは？
論点がぶれる
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862 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 12:40:42.38 ID:I8l7LtCH0 - >>860
掲示板だから残るよね？
間違いならそれはいつ指摘されても良いと思うけどね
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863 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 12:58:21.62 ID:I8l7LtCH0 - >>861
少なくとも私の問題意識はそうではないことが >>858でおわかりいただけると思います
勿論、それも問題になっているとは思いますけどね
私の問題とするところは>>853です
質問に対して、間違ってはいないが的外れな事をレス
それに対して、的外れでは？と指摘レス
それに対して、間違ったこと言ってないだろ？とレス
という流れがありややこしくはなっていますけどね
そのこと自体は間違っているわけではないから、それが否定されることはないとしても、
どのレスに対する答としてレスしたものなのか？、レスとしてのタイミングは？といった要因により、
間違いないではなくても、レスとしては不適切となり得ることがあることは言うまでもありません
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865 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 13:08:38.31 ID:I8l7LtCH0 - >>759に対しては、
>>183や、ここで紹介しされていた？手術しても症状が改善されない原因について医師が説明してくれているホームページなどが大変有用であると思います
>>764をレスするにしても、上記説明の後に、
「ただ、一般論としてだが、
椎間板が一度ダメージ受けているわけだから、
手術で症状が改善しても、椎間板が元に戻っているわけではなく、
腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことがあり得るので、
腰への負担には気をつけた方がいいよ。」
程度の表現に留めておくべきだろうとは思うけどね
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867 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 13:41:28.68 ID:I8l7LtCH0 - 私がなぜ問題としているのかは、ヘルニア切除術についての有用性についてミスリードとなる恐れが>>764にあるからで、それは>>866にあるとおりですね
それについての指摘と、>>863に記載した後段との問題とを区別出来ずに、「間違ったこと言ってないのにー！」なんて喚きながら絡んできて、挙げ句の果てには池沼扱いまでする人いるみたいだけどね
>>804>>812みたいな人ね
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870 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 14:13:18.73 ID:I8l7LtCH0 - >>868
俺は>>771ではないけど、そのリスクの「程度」が重要となるのは>>866の通りだと考える
つまり、その「根拠」とは、可能性が有る無しに対して求めた根拠ではなく、
その程度を明らかにせよ、或いは、「高い」ということの裏付けはなに？ということに関して求めたものではないのかな？
>>869
ヘルニアスレで、ヘルニア切除術の有用性に関わるレスについてその適否が問題となるなら、それは無視し得ないと考えるけどね
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873 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 15:22:02.58 ID:I8l7LtCH0 - >>871
是非ともそうして欲しいものですね
質問するだけしておいて、それにレスしても無視する人いるみたいだしね
都合の悪いレスには答えない、これなら説得力なんてないですよね
ま、別に答えたくなければ答えなくていいと思いますけどね
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878 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 16:04:19.92 ID:I8l7LtCH0 - >>868
逆に、貴方か>>764さんに聞いてみたいね
> 更に、弱った椎間はいずれ腰椎すべり症や腰部脊柱管狭窄症を引き起こすことになる可能性が高い
ここの「高い」ってのは何を基準にして何と比較したものなのか？
また、それの根拠は何？
また、その「高い」との判断はヘルニア手術をするかしないかを判断する上で影響するものなのか？
影響するというのであれば、どのように影響すると考えれば良いのか、その具体的な基準は？
大した影響はないというのであれば、手術について質問した>>759からのレスの流れで>>764をレスしたのは何故なのか？
よろしくお願いしますね
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887 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 18:09:16.14 ID:I8l7LtCH0 - >>886
そうでしょうか？
少なくとも二つの論点を提示しました
>>853に関わるものと>>863後段のものとの二つです
この二つの論点があることすら把握できないままレスしている人もいるみたいですよ？
>>832とか>>829とか
私が問題としているのは既にレスしているとおり、ヘルニア手術の有用性に関してミスリードする恐れがあり、その意味において>>764は不適切ではないのか？という点です
これに関しての私の指摘レスに対して、明確かつ論理的にお答えになっている反論レスは見当たりませんが？
>>878に答えるだけという簡単なものだと思うのですけどね
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892 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 18:52:57.87 ID:I8l7LtCH0 - >>883
アホくさいと思うのはあなたの感想でしかありませんね
反論というわけではないのかな？
あなたにも>>887を参考に>>878にお答え頂きたいですね
アホくさいと言うなら簡単なことなのでは？
勿論、お答えにならないのも貴方の自由ですけどね
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893 ：病弱名無しさん[]：2019/07/14(日) 18:55:59.70 ID:I8l7LtCH0 - >>848>>849
あなた方も論点を網羅しないままでレスしていますね
>>887を参考に>>878にお答え下さい
勿論、お答えにならないのも貴方達の自由ですけどね
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