- 【未来技術】糖質制限全般78【人体実験】
524 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 07:22:43.98 ID:c6BBT6Xp0 - >>519
低酸素で解糖系が優位になると言うことはグルコースを取り込んでいる、ということです。
その場合のMCTは乳酸を取り込むのではなく乳酸の排出が主な任務です。
なんの疑問もないです。
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525 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 07:29:52.83 ID:c6BBT6Xp0 - >>523
構造というか、その位置毎の栄養状態に応じた代謝シフトの話でしょう？
これはもう何度も出ている話題。
いずれにしてもこれは解糖系の亢進を否定するものではありません。
乳酸は解糖系の産物ですからそれを代謝されるためには乳酸が過剰に生み出されている必要がある。
九官鳥くんもコピペ繰り返してますが、元々の議論からそれて行っていますが、乳酸濃度の上昇ヤバイって話なんですか？
それだと運動ヤバイって話になっちゃいますが。
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526 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 07:36:45.49 ID:c6BBT6Xp0 - >>520
>低酸素が修正されると、
>腫瘍は解糖系を下方調節し、スイッチを切り替えてミトコンドリア呼吸に長期にわたって依存するようになる
で、これによってケトンが使えるようになる。
逆に、増殖中の低酸素ではグルコースに依存しケトンは使えない。
この意味するところは解糖系とミトコンドリアはどちらかしかメインで使えないと言う当たり前の話です。
基本的にガン細胞は低酸素状態ですからミトコンドリアは阻害されているということですね。
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529 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 10:13:58.15 ID:c6BBT6Xp0 - >>528
いや、自分が知らなかったことをしって面白いと思ったことが
相手が知ってて反応しなかったと言ってつまんない、と言われても困るんですけど
そもそも解糖を否定していないのなら特に議論をすることはありません。
ガン細胞が乳酸を過剰産生してそれを低グルコースのガン細胞が使う可能性は否定していません。
否定しているのは乳酸が同じ細胞内で代謝されるという説です。これは今のところ無理がある。
そして細胞内で処理しきれないから悪液質になる、ということも理解しないといけない。
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530 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 10:20:18.26 ID:c6BBT6Xp0 - >>529
>そして細胞内で処理しきれないから悪液質になる、ということも理解しないといけない。
間違い。
そしてガン組織内で処理しきれないから悪液質になる、ということも理解しないといけない。
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538 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:07:10.58 ID:c6BBT6Xp0 - >>533
なんのこっちゃ？
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539 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:07:33.31 ID:c6BBT6Xp0 - >>536
>能力の低い人ほど根拠のない自信に満ちあふれている。
ｗｗｗ
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540 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:21:20.48 ID:c6BBT6Xp0 - >>532
その通りですね。
いろいろ調べてみましたが、
八田センセによれば確かに細胞内乳酸シャトルという考え方があるが
現時点では明らかではないようです。
一部の乳酸がミトコンドリア内に直接取り込まれることについては
可能性は否定しませんが
現実の問題として、がん患者が血中乳酸濃度が高いという実態は
つまるところ、乳酸は排出されている、ということに他なりません。
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541 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:26:12.66 ID:c6BBT6Xp0 - ちなみに八田センセによれば、安静時にスポーツドリンクを飲んだだけで血中乳酸濃度が上がるそうです。
つまり、多少の解糖系の亢進でも乳酸を排出するわけです。
細胞内乳酸シャトルの考え方はまるでありえないとは言いませんが、
仮にそれがあるとしても代謝される乳酸は排出する量に比して極めて少ないと言わざるを得ません。
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542 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:27:47.26 ID:c6BBT6Xp0 - >>541
この事象を考えるとグルコースの完全燃焼は絵空事だとわかりますね。
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543 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:40:44.35 ID:c6BBT6Xp0 - >>541
もう一点細胞内乳酸シャトルが効率的に稼働した場合非常に重要な問題があります。
そもそもピルビン酸を乳酸に戻す理由は解糖系の駆動を継続するためのNAD+の供給です。
細胞内乳酸シャトルでは、NADHは乳酸ごとミトコンドリアに取り込むことになるわけですから、細胞質におけるNAD+が枯渇します。
解糖系は停止しますね。
これはガン細胞にとってはあまりありがたくない話でしょう。
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544 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 16:49:05.73 ID:c6BBT6Xp0 - >>531
乳酸シャトルは否定してませんよ。
何が主張したいのか分からないです。
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546 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:22:36.71 ID:c6BBT6Xp0 - >>545
出典を示しただけですが？
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548 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:45:13.41 ID:c6BBT6Xp0 - >>547
八田センセを批判してるように見えますか？
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549 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:45:46.45 ID:c6BBT6Xp0 - だとすると内容がまったく理解できてないですね。九官鳥クン。
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551 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:49:31.60 ID:c6BBT6Xp0 - こっそりブログを盗用する九官鳥クンがリファレンスの出し方を語るとは。。。。
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552 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:50:58.68 ID:c6BBT6Xp0 - >>550
個人名出したらいかんってどういうことですか？
論文だって誰が書いたかはURLの先を見れば分かる話ですが？
こう書けばいいですか？
出典は
「乳酸と運動生理・生化学: エネルギー代謝の仕組み」八田秀雄
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554 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 18:58:16.13 ID:c6BBT6Xp0 - >>550
>糖質制限村の噂話
乳酸の行き先の話が糖質制限村の噂話というのですか？
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555 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-rBqA [183.176.28.85])[sage]：2017/11/16(木) 23:09:58.59 ID:c6BBT6Xp0 - http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/16/142938
この手の話は完全に相関関係に過ぎないと思いますが
仮に因果関係があるとしたらそれは特に糖代謝の改善でしょう。
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