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54drof708 ◆ODwFbHSTQU
病弱名無しさん
54dorf708 ◆ODwFbHSTQU
◆ODwFbHSTQU
【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net
31 ：54drof708 ◆ODwFbHSTQU []：2017/09/30(土) 02:47:02.78 ID:ljUH0y8H0
今日は続きは書けないんですが、質問を頂いたのでお答えします。

>>30
読めるほど元気じゃないとのことですので、最低限の情報に絞った簡略版、みたいなのも書こうと思います。あの長文は配慮が足りてなかったなと、ちょっと反省しました。

病状の経過は、
食事・入浴などの身の回りのこと以外はほぼ寝たきりだったのが、これを飲み始めて1ヶ月後くらいには、丸1日起きていられるようになりました。その後は健康な人と変わらず生活し、筋トレなんかもしてます。それでも特に苦痛（異常な疲労感や頭痛など）はありません。
飲むのをやめると、1〜2ヶ月くらいする頃には半分寝たきりに戻ってしまいます。なので今も飲みつづけています。
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32 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 02:54:35.08 ID:ljUH0y8H0
>>30
病状の経過をPS値で表すと、6〜7を行き来する状態が4年ほど続いてたんですが、飲みはじめて数ヶ月かけて2まで回復し、今は1〜2らへんを行き来してる感じです。

PS値についてはhttp://seesaawiki.jp/cfs2ch/lite/d/PS%c3%cd
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33 ：54dorf708 ◆ODwFbHSTQU []：2017/09/30(土) 03:17:51.01 ID:ljUH0y8H0
■簡略版（お試し版とも言う）
アルギニン、クエン酸、シトルリン、リジンを、同じ水に溶かして飲む。
分量比は、アルギニン1、クエン酸4分の1、シトルリン3分の1、リジン1。（例：同じ順で、3g、0.7g、1g、3g。合計7.7g）
水はコップ1杯くらい。
●注意点
必ず、同じ水に溶かして飲むこと。別々の水で飲まない。
また、飲み方によっては水のような下痢やひどい吐き気がする。
●下痢対策
1.一度に多量に摂らない。溶かす物質の合計量を8gくらいに抑えるといい。（より多く摂る場合は2回に分け、15分以上間隔を空けて飲む。）
2.飲む前後には、しばらく真水以外は口にしない。飲む前5時間、飲んだあと3〜8時間が目安。寝る前に飲むと楽。
●吐き気対策
クエン酸の分量比が多すぎると飲んですぐひどい吐き気がする。僕の場合は上記の分量比を守れば大丈夫。

※細かい数値はあくまで僕の場合の目安です。個人差はあるでしょう。参考までに、僕は165cm、50kgくらいの体格です。
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34 ：54dorf708 ◆ODwFbHSTQU []：2017/09/30(土) 04:38:21.52 ID:ljUH0y8H0
■書き忘れてた。ビタミンCも一緒に飲んでる。
すみません・・・。上記の溶液といっしょに、ビタミンCも飲んでます。もしかしたら決定的に必要かもしれないので、試したい方は念のため一緒に飲んでくださるようお願いします。
●飲み方
溶かさずに、錠剤を普通に飲んでます。量は350mgのを1錠ですが、割と適当でいいんじゃないかと。
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35 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 05:54:46.98 ID:ljUH0y8H0
■試したい人向けのガイド（これだけ読めばおｋ。新情報あり）
●このガイドについて
>>23以降、僕◆ODwFbHSTQUが紹介している治療法のスタートガイドです。
かんたんに始められるように作りました。必要な器具や材料は、全て通販のリンクを貼り、読者が自分で探さなくてすむようにしてあります。
●治療法の内容
>>33,>>34
●材料の通販リンク
次レスで書きます。
●どれくらい効果があったか
僕本人の例は>>32です。他に試した人は今のところいません。
●計量機の選び方
0.1g単位で計れるものにしましょう。
安くてそこそこ高評価なやつ　＜1049円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
タニタのやつ　＜1883円＞
https://www.amazon.co.jp/タニタ-デジタルクッキングスケール-0-1g単位-200gまで-KD-192-PK/dp/B0046Z1XHE/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1506712197&sr=8-6&keywords=　計量　0.1g　
スプーン型のやつ　＜1273円＞
https://www.amazon.co.jp/DRETEC-ドリテック-PS-032-スプーンスケール-レッド/dp/B00UWNBAAO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1506711481&sr=8-1&keywords=電子計量スプーン
●作るときのコツ
>>28
●飲むときの注意
飲むとなんとなく唇が荒れる気がします。溶液のphは8〜9程度なので（試験紙で確認済）さほど心配ないのかもしれませんが、飲んだらすぐに口をゆすぐことをおすすめします。

●次レスに続きます
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36 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 06:25:11.42 ID:ljUH0y8H0
リンク途中で途切れとる・・・あとスプーン型のやつ、Amazonプライム会員しか買えないっぽい・・・修正します

●計量機の選び方（修正版）
0.1g単位で計れるものにしましょう。
安くてそこそこ高評価なやつ　＜1049円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
タニタのやつ　＜1883円＞
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=help_search_1-9?ie=UTF8&nodeId=201908990&qid=1493445156&sr=1-9
スプーン型のやつ　＜プライム会員限定、1273円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UWNBAAO/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
スプーン型のやつその2　＜プライム会員じゃなくてもおｋ、1480円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y1S6TYX/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=


●次レスに続きます
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37 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 08:20:58.95 ID:ljUH0y8H0
●材料の通販リンク
○通販サイトについて
amazon、iHerb、ebayの3サイトから調査。めぼしい出品は全て網羅しています。安心して、この書き込みの中から選んでください。
各サイトの登録・購入のやり方は、｢iHerb 登録｣とかで検索すれば、丁寧に解説しているサイトがたくさん出てきます。iHerbの登録は、やってみればすぐに終わります。ebayは、今回は登録しなくていいですが、多量に注文するとコスパが高いものが多いので便利です。
｢うちはどうしてもamazonしか使えない｣とか｢ebayはどうしても使いたくない｣という人もいるかもしれないので、そこも配慮しました。
○国内発送と海外発送
国内発送の品はすぐに届きます。海外発送は1〜4週間くらいかかります。国内発送はamazonの一部の品のみです。海外発送はコスパが高いです。
○どのくらいの期間試すべきか
僕の場合ははっきりとした効果を感じるまで1週間ほどでした（ほぼ寝たきりが、本を1日に1冊読めるまで回復した）。1〜2ヶ月試してもはっきり改善しなかったなら、打ち切るべきかもしれません。判断はお任せします。

○続きます
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38 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 09:14:20.66 ID:ljUH0y8H0
※以下、｢○日分｣や｢○円/月｣といった表記は、アルギニンを3gとして、各材料を>>32で書いた分量比で算出したものです。

○国内発送で揃える（急いでいる人向け）
急いでいる場合も、国内発送は一時しのぎで、本命は海外発送、の方がいいです。安いので。
シトルリンとリジンは、国内発送だといい品がないです。これら2つがなくても割と効果があったので、しばらくはそれですませて、シトルリンとリジンは海外発送、というのもありかと。

アルギニン　＜1199円、100g、33日分、1090円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B00F5NTCGU/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=

クエン酸その1（コスパ重視）　＜522円、1kg、1428日分、11円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B003V413F8/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
クエン酸その2（ボトルなので扱いやすい）　＜604円、500g、714日分、25円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B0030LC0RW/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=

シトルリン　＜5123円、200g、200日分、758円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B004EI6H7E/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=

リジン（国内発送だと錠剤タイプしかないです）　＜2140円、18日分（1日10錠として）、3566円/月＞
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00BIA8LWK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

こうして見るとリジンは本当にひどいですね・・・。リジンは、アルギニンの副作用であるヘルペスを予防するためのものなので、他の材料に比べると緊急性は低いかもしれません。海外発送の品が届くまでは量を減らすか、飲まないのもありかもしれません。

○続きます
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39 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 11:06:36.27 ID:ljUH0y8H0
○海外発送
iHerbですが、配達日数3〜5日らしいです（1〜4週間とか言ってすみません）。また、40ドル以上の注文で送料無料になります。iHerbの割引コードの情報も貼っておきますhttps://mobile.twitter.com/herb_coupon2017

アルギニン
amazon　＜3110円、454g、151日分、618円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B0019LWV74/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
iHerb　＜1645円、300g、100日分、494円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Arginine-Powder-10-6-oz-300-g/63469
ebay　＜2366円、454g、151日分、470円/月＞
http://www.ebay.com/itm/L-Arginine-Powder-454g-Arginine-Pharmaceutical-Free-Form-Pure-FREE-P-P-/152166464317?epid=1977242015&hash=item236dd3fb3d:g:so4AAOSwU-pXre4f

クエン酸
国内発送よりいいのがないです

シトルリン
amazon（2個セットだともう1割くらい安い）　＜2738円、113g、113日分、727円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B001B4P3UQ/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
iHerb　＜2060円、200g、200日分、309円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Citrulline-Powder-7-oz-200-g/69214

リジン
amazonその1　＜1279円、100g、33日分、1163円/月＞
iHerbその1　＜619円、100g、33日分、563円/月＞
amazonその2　＜1932円、454g、151日分、384円/月＞
iHerbその2　＜1435円、454g、151日分、285円/月＞


○続きます
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41 ： ◆ODwFbHSTQU []：2017/09/30(土) 12:56:50.63 ID:ljUH0y8H0
>>40
「ありふれた材料〜」
そうなんですよね・・・。これで効果があるんだったらとっくに見つかってるはずだし、やっぱりたまたま俺にだけ効いてるのかな、という不安かなりあります。
ただこの方法、材料はありふれてますが条件は結構繊細で、例えばアルギニンとクエン酸を同じ水に溶かさず（正確には中和の関係でもうちょっと色々あるんですが今は略）に飲むともう効かなくなるんです。
そこら辺が原因で今まで見つからなかったということもあるかもしれないなぁと思ってます。
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42 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 13:50:07.65 ID:ljUH0y8H0
>>40
「出来合いのを売ってそうな希ガス」
そうなんですよね･･･（2度目）

ただこれは一応、出来合いの物だとよくない理由がいくつかあります。気になる方もいらっしゃるかもしれないので、一応書いておきます。

1つ目は、価格の問題です。出来合いの物ってやっぱり割高ですよね。

2つ目として、これを実践してくださる方々（現れるのか？）は、この方法を基に、色々な試行錯誤を重ねていくんじゃないかと思います。
でもこの方法はすでに、かなりの試行錯誤・実験を経て今の形になっています。大体1年がかりですね。その分の成果が無駄にならないように、なるべく正確にバトンを渡したいです。

3つ目は、2つ目と重なりますが、情報の共有を有意義な物にするためです。
この方法を試してどんな結果が出たとしても、それは意義のある情報だと思います。しかし前提条件があいまいだと、その意義もぐらついてしまいます。
例えば、この方法を試して効果がなかったことを報告してくれる方がいても、条件が曖昧なら、原因や改善点を探ることは難しくなります。
別の例ですが、試行錯誤の結果を誰かが報告してくれても、条件のどこを変えどこを変えなかったのかがある程度はっきりしないと、他の人が役立てられる情報とは言えません。
このような状態が続き情報共有が停滞すれば、議論に参加してくれる方々が意義を見いだせなくなり、議論が悪循環に陥ってしまうと思います。そうなるのはやっぱり嫌です。
そういったことを避けるためにも、条件はなるべく正確に共有した方がいいんじゃないかと思います。

こう書いてみると、「条件の正確さにこだわり過ぎなんじゃないか」という気もしてきますが、途中書いたようにこの方法は結構繊細なので、どうしても神経質にならざるを得ないところがあります。
それに、3つ目の理由で挙げたとおり、要はこれってコミュニケーションの齟齬を防ぐためのものです。
それだけラフなやりとりですむようになるはずなので、参加も気軽になるんじゃないでしょうか（そうした意図とは裏腹に、このレスはずいぶん大仰な文面になってしまいましたが・・・）
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43 ：病弱名無しさん[]：2017/09/30(土) 14:12:32.45 ID:ljUH0y8H0
なんか冷静になって読み返したら自治厨感ハンパなくて泣くわ
これは空気が読めてないだけで支配的な意図はないです

それに↑のレスで言いたかったのって、要は
「みんなどんどん実践して結果報告してくれよな！研究も歓迎だぞ！あ、でもベースになるやり方が決まってた方が話が分かりやすくなるから、とりあえず俺が書いた方法が基本ってことで頼むわ！」
くらいの話だからな。むしろ自由にやってほしいから。ていうかこんな事を伝えるのになんであんなくそ長い文章を書いてしまったんだろう


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