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401 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 06:46:30.85 ID:kQvglW+D0 - >>400
つPUREスタディ
で、コホートはどちらも正しい、という九官鳥くんは
どういう結論を出したのですか？
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403 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 07:01:51.06 ID:kQvglW+D0 - >>399
もぶえじセンセは言ってることが意味不明すぎて内容が頭にちっとも入ってこない（笑）
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405 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 07:06:58.54 ID:kQvglW+D0 - >>403
例えばもぶえじセンセ>>402のこれ。
>糖質制限を薦めている医師って、現実は自分は糖質制限なんてやっていないんだぜ
>自称専門家はそれが分らないから糞真面目に糖質制限をやって己の不調に気付かない
糖質制限をしている人が、それを薦めている医師が糖質制限してないことを知らないと、なぜ己の不調に気づかないのか、
その、因果関係が全く不明（笑）
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418 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 07:59:55.93 ID:kQvglW+D0 - >>410
コホートは窒素安定同位体比よりアカデミックじゃないなー♪
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419 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 08:03:03.86 ID:kQvglW+D0 - なんとでも解釈できちゃいますわな。こんなもん。
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422 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 08:05:23.28 ID:kQvglW+D0 - 糖尿病患者で心血管疾患や肺炎による死亡率が健常者と変わらないのなんて
普段から病院通いしてるからに決まってる♪
って言われても反論できないでしょ？
なんとでも言えるんですよ。
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435 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 09:41:32.65 ID:kQvglW+D0 - >>430
コホートマンセーの反論したらいいじゃん（笑）
窒素安定同位体比についての経験式はアカデミックじゃないって言うぐらいだから
さぞかし完璧な交絡因子の排除ができるのでしょうねえ。
楽しみです。
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436 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 09:44:12.01 ID:kQvglW+D0 - >>431
誰か可及的速やかにタンパク質でインスリンが出ることを王城くんに教えてあげて。、
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437 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 09:45:58.87 ID:kQvglW+D0 - イッショウケンメイ交絡因子を排除してもなお、
その関係は因果関係ではなく相関関係に過ぎない虚しさ。
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438 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 09:48:49.26 ID:kQvglW+D0 - >>429
というか、そもそもカロリー収支計算なんて成り立たないということですよね。
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442 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:14:47.91 ID:kQvglW+D0 - ストレス解消に使うなってば。
どっかメンタルやられてるの？
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444 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:37:43.91 ID:kQvglW+D0 - >>443
宗教家なのか？
ガリ真理教の教祖様♪
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446 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:54:25.32 ID:kQvglW+D0 - >>445
経験式（実験式）は妥当性が証明されてるってことが理解できてないですね。
経験式をアカデミックじゃないなんて底が知れるというものです♪
あ、それと君のハゲはリアップに頼ってなんとか薄らハゲに落ち着いてるだけです。
寛解です。年齢とともにすぐに再発しますよ。お楽しみに♪
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447 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:56:36.19 ID:kQvglW+D0 - で、交絡因子ってどうやって排除してるんですか？
各交絡因子のリスクファクターは何から求めてるんですか？
まさか、交絡因子も他のコホートに依存してないでしょうね？
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449 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:58:55.57 ID:kQvglW+D0 - >>431
それと遊離脂肪酸に関してですが、これは摂食によって低下するものです。
高脂肪食だろうがなんだろうが。
もぶえじセンセのところにも記事がありましたが、
https://ameblo.jp/swordedge002/entry-12123600630.html
勘違いしてるようですが、
低糖質高脂肪食で遊離脂肪酸濃度が低下しにくいのはインスリン作用が少ないからに過ぎません。
高脂肪食で遊離脂肪酸が「食後」に増えるからではありません。
遊離脂肪酸は細胞毒性がありますのでその濃度は一定範囲に保たれます。
この濃度が高くなるのは一つには脂肪細胞の肥大化による飽和で放出されるときです。
またインスリンの基礎分泌が保たれなくなる場合も空腹時の遊離脂肪酸濃度は上昇します。
運動時もエネルギーの必要から上昇します。
つまり遊離脂肪酸濃度の「上昇」は摂取した食事内容そのものには関係ありません。
食後の濃度の低下の程度はインスリン作用に依存します。
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450 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 10:59:38.04 ID:kQvglW+D0 - >>448
タンパク質はインスリンを分泌するということも知らんのか？（笑）
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453 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:03:19.71 ID:kQvglW+D0 - >>451
ほうほう、ではコホートにおける交絡因子の排除は証明されてる何らかの数字からなされているのですね？
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455 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:04:24.45 ID:kQvglW+D0 - >>452
？意味不明。
自然食品を食えば否応なしにインスリンは出る。
教祖が何を言おうが、誰が怖がろうが。
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456 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:04:56.66 ID:kQvglW+D0 - >>454
はげのおしまいだもん、返事ができなくなったときの常套句♪
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457 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:06:44.70 ID:kQvglW+D0 - タンパク質でインスリンが出るということは王城くんや薄らハゲが勘違いしてるみたいなβ細胞の廃用性萎縮はおきないと言うことですよ。
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458 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:08:08.77 ID:kQvglW+D0 - >>454
>>453には答えましょうね。
いじめじゃないよ、大丈夫だよ。さあ♪
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461 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:12:57.80 ID:kQvglW+D0 - >>459
窒素同位体比は証明されてないからアカデミックじゃないんでしょ？
でもコホートはアカデミックなんでしょ？（笑）
じゃ、交絡因子の排除は完全に証明されてるデータがあるんでしょ？（笑）
ほら、イジメでもいいから答えましょう。
なんならイジメてみろよ、薄らハゲ（笑）
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462 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:16:52.73 ID:kQvglW+D0 - >>460
グルカゴンの抑制で血糖上昇が抑制されることは実証済みなわけで無視する理由がわからないですね。
知らんだけでは？
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464 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:26:46.88 ID:kQvglW+D0 - http://www.med.nihon-u.ac.jp/department/dmet/research/subject_dpp-4.html
>私たちはブドウ糖によりβ細胞から分泌される亜鉛イオンがパラクライン機構によりα細胞からのグルカゴン分泌を抑制することを発見し、現在そのメカニズムの研究を行っています。
インクレチンだけではなく亜鉛イオンも関係してるとなると糖尿病患者さんは亜鉛を積極的に取るべしですかな？
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466 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:29:36.91 ID:kQvglW+D0 - >>463
>レジスタンストレーニングをやらず持久系有酸素運動に偏ってるlow carberはグルカゴンがスパークしやすくなってるような印象ありますね
おお、たしかに。
筋量とグルカゴンスパーク関係ありますかね？
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468 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:31:38.69 ID:kQvglW+D0 - >>465
んなこと聞いてないすよ。
君の主張ではアカデミックなら証明されてる必要があるんでしょ？
そうじゃなきゃアカデミックじゃないじゃないんでしょ？
でコホートが君の中でアカデミックなのならそれは証明されたものだけで構成されてるはずってことを聞いてるんだけど♪
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469 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:34:40.39 ID:kQvglW+D0 - だいたいにおいて、分野の違うものをアカデミックさを競うのがおかしい。
疫学はアカデミックで古人類学はアカデミックじゃないとか、アホすぎる。
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472 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:40:15.36 ID:kQvglW+D0 - そもそもすべての分野の研究は現時点での結論で語るしかない。
古人類学の分野でもそうだし、医学の分野もそう。
将来的に違う結果が出る可能性はそりゃありますが、
そんなこと言い出したらなんにも語れない。
現時点では、ネアンデルタールは肉食でホモサピエンスは同程度あるいはそれ以上に肉食に依存していたというのが大筋の結論。
これをアカデミックじゃないと否定するのはバカのすること。
するべきなのは反証です。
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473 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:41:32.41 ID:kQvglW+D0 - >>471
そこは思いました。
有酸素運動偏重がまずそうなのはわかっていましたしね。
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474 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 11:47:58.69 ID:kQvglW+D0 - オレがコホート（笑）と言う理由は簡単です。
交絡因子の排除が他のコホートに依存している。
交絡因子として想定していないものは排除できない。
実際、>>355のハゲの発言もあながちありえない話でもないんですよ。
そういうことをすべて排除してやっとこさ相関関係にたどり着く。
コホートだけでは最後まで因果関係には辿り着きません。
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482 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 12:07:51.43 ID:kQvglW+D0 - 更に問題なのはPUREスタディやうどん県問題では>>355みたいに医療の関与を交絡因子と位置づけながら、
糖尿病患者の死亡率では>>303のよーに医療の関与を無視する。
つまり自分の都合で交絡因子の取捨選択をしてるわけです。
コレのどこがアカデミックなのか、薄らハゲの残った髪の毛を一本ずつ抜きながら問い詰めたい。
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483 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 12:13:06.19 ID:kQvglW+D0 - >>475
同化の側面から見るとそうですね。
逆に1型糖尿病のアスリートは合法的にインスリンが使える有利さがあると聞きますし。
で、山田センセはこの結果を見て散歩に行くと。
なんか違うな（笑）
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488 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 14:55:24.57 ID:kQvglW+D0 - >>485
>ある時はコホート研究の別解釈を示し、またある時はコホート研究のまた別解釈を示す
皆様、ご覧ください。これがただの馬鹿です。
こうはなりたくないですね。
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491 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 15:03:30.60 ID:kQvglW+D0 - >>486
リアップ使ってる時点で頭皮の敗北ですよねえ（笑）
敗戦色が濃くなってリアップ投入したんでしょうけど、
もはや勝ち目ないですよ。
>>487
筋トレしててもふさふさで白髪すら1本もないですが何か？（笑）
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492 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 15:07:01.85 ID:kQvglW+D0 - >>490
だからさ♪
すべての交絡因子をどうやってアカデミックに排除してるの？って聞いてるの。
それがちゃんとした根拠があるならコホート（笑）なんて言わないさ♪
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495 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 15:39:15.17 ID:kQvglW+D0 - >>493
ちゃんとアカデミックに反論しましょう、薄らハゲくん。
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496 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 15:40:39.74 ID:kQvglW+D0 - ハゲと筋トレの相関関係を調べたコホートないかなー？（笑）
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498 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 15:45:49.39 ID:kQvglW+D0 - >>493
ところで、薄らハゲくんはコホートで因果関係が示されると思ってないでしょうね？
コホートが示すのは相関関係ですよ。
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501 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:03:16.34 ID:kQvglW+D0 - >>500
何が言いたいかさっぱりわからないです。
小学校の国語から学び直してください。
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505 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:16:31.19 ID:kQvglW+D0 - >>504
質問に直接答えられないのはなんでですか？
禿げると人の話が理解できなくなるんですか？
コウラクインシの排除について聞いてるのですが。
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507 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:18:36.52 ID:kQvglW+D0 - >>506
へーコウラクインシはしっててメタアナリシス知らなかったんだ（笑）
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511 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:26:24.28 ID:kQvglW+D0 - >>508
メタアナリシス知らなかったことをごまかせるとでも？（笑）
IP丸出しのログ残ってますよ。貼ろか？
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514 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:27:48.18 ID:kQvglW+D0 - >>509
そんなことはジョーシキです（笑）
そんなことは踏まえた上でコホート（笑）と言ってるんですよ。
その程度の事エラソーに。薄らハゲのくせに（笑）
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516 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:28:39.57 ID:kQvglW+D0 - メタアナリシス知らない鳥がエビデンスについて語るのは片腹痛いとしか言いようがないです。
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518 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:30:43.58 ID:kQvglW+D0 - で、PUREスタディについてはなぜか炭水化物との相関関係は無視してこんなことをいってらっしゃると（笑）
216 だもーん ◆fHUDY9dFJs (ﾜｯﾁｮｲ 5796-xkdj [116.80.65.103]) 9/8(金)08:39 ID:kM8V8CHU0(4)
Re: PURE研究：THE LANCET
ハリココ さん
『PURE研究：炭水化物の多量摂取は死亡リスクの上昇と関係している』
素晴らしい情報をありがとうございます。
ランセットで既に論文化されていますので、立派なエビデンスです。
糖質制限食賛成派にとって、これ以上ないほどの、追い風と言えますね。
論文を読んで、近日中に記事にしたいと思います。
2017/09/07(Thu) 21:33 | URL | ドクター江部 | 【編集】
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なにこれ？
炭水化物の摂取が多い人は貧乏な人が多いから、
より良い医療を受けれないので死亡率が高かったの？
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520 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:35:21.31 ID:kQvglW+D0 - エビデンスレベル最高！
745 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-wZSR [182.251.245.40]) 8/20(日)16:13 ID:*a
エビデンスレベル最高のメタアナリシスですよ
Ketones and lactate “fuel” tumor growth and metastasis: Evidence that epithelial cancer cells use oxidative mitochondrial metabolism: Cell Cycle: Vol 9, No 17
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.4161/cc.9.17.12731
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- 【未来技術】糖質制限全般74【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
522 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:36:38.94 ID:kQvglW+D0 - >>519
え？なにを悔しがるの？（笑）
エビデンスレベルの話なんか過去スレで何度も出とるわ（笑）
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524 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 16:56:33.75 ID:kQvglW+D0 - >>523
おお、メタアナリシス知らない鳥がエビデンスレベルを語ってる（笑）
>>520（笑）
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526 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 17:07:36.22 ID:kQvglW+D0 - >>522
一応エビデンスレベルについての過去スレのレス貼っときますね。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1469492903/111
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1469492903/112
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528 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ d24b-dndl [203.112.59.172])[sage]：2017/09/23(土) 17:16:15.54 ID:kQvglW+D0 - >>527
どうせなら自分に似せたAA使おうよ。
こうだろ？
彡´⌒ミ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
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