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720 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:04:01.64 ID:btDypMI40 - >>718
論点ずらし？ここまでさんざん世間一般を持ち出してきておいて
世間一般について質問したらそれが論点ずらしですか？（笑）
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721 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:05:39.33 ID:btDypMI40 - >>718
>>706は読んだの？
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722 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:16:26.37 ID:btDypMI40 - >サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑)
>サピエンスは肉食動物と違って顎が左右に動くんだよ(笑)
これを今更かける神経が理解できない。
馬鹿丸出しして何が楽しいのか？
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723 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:22:10.48 ID:btDypMI40 - とにかく植物食への本質的な適応は食い続ければできる、と言うものではなく
消化器官の構造に大きく依存する、ということです。
これは形態的適応というプロセスを必要としますから
何千年も食べたという程度で適応できるものではありません。
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725 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:27:56.45 ID:btDypMI40 - >>724
>>706の腸の違いをよく見てみましょう。
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726 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:29:20.91 ID:btDypMI40 - ネアンデルタールよりホモサピエンスの近縁種であるはずのゴリラの腸の構造は
我々と随分違いますよね（笑）
九官鳥くん？
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728 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:39:07.05 ID:btDypMI40 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2567146/
ネアンデルタールとホモサピエンスは捕食したものに有意差がない。
つまり同じギルドに属していた。
食性が同じでニッチの競合があったということです。
また、海洋資源についても同じように利用していた。
海に行けば塩はいくらでもあるのですから
塩は自然に摂取していたと思われます。
パレオダイエットの塩分制限は根拠がなくなりますね。
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729 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:42:41.89 ID:btDypMI40 - >>727
現時点で適応してないからホモサピエンスの腸は図の通りなんですが。。。
草食に適応した大腸はご覧の通り馬鹿でかいですから
ゴリラを見てもわかるように腹出てるんです。
完全二足歩行の人間にとっては巨大な腹は不都合です。
そういう方向へ進化したわけですよ。
まあ現代人は巨大な腹は抱えて不都合なヒトはたくさんいますけどね。
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731 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 06:46:34.19 ID:btDypMI40 - >>730
それこそ分子生物学って言いたいだけなんで（笑）
無理だと思います。
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742 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 08:45:05.79 ID:btDypMI40 - >>736
何度書かせるの？
後腸発酵の草食動物の消化器官の要件は大腸が長いことですよ。
小腸の長さではない。全体の長さという無駄なところで比べてるの。
分からないの？
世間一般ってばかなんですか？
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743 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 08:46:21.33 ID:btDypMI40 - いやそれは世間一般に悪いな。
この話はリアルワールドで誰に話しても理解してもらえるんだが。
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748 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 09:42:43.32 ID:btDypMI40 - >>736
びろーんくん大丈夫？
揚げ足取りにも、難癖にもなってないんだけど
★じゃろ
人間の消化器官は草食動物の特徴を備えていない
★びろーん
サピエンスは肉食動物と違って、腸が長い
★じゃろ
腸全体の長さは肉食かどうかを規定しない。
草食に適応するためには長い大腸が必要。
同じ霊長類草食のゴリラは大腸の長さがホモ・サピエンスの2倍。
★びろーん
良い事を教えてあげようか
サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑)
なんかもーねー
客層の世間一般にもペテン理論だとバレちゃう、世間一般真理教の教祖にさえ破門されるレベルだもん
びろーんくん（大笑）
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750 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 09:53:05.34 ID:btDypMI40 - >>744
自然状態における基本的な食性としては肉食ですね。
考え方はシンプルで、草食動物の特徴を備えているかいないかです。
草食動物の特徴を備えていなければ
植物からカロリーを摂取する能力がない、あるいは低いですから基本的には肉食動物です。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2567146/
これを読んでみましょう。
とりあえずなんとか菜食主義が成立するのは現代だからにすぎません。
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751 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 09:54:18.78 ID:btDypMI40 - >>749
世間一般真理教ｗ
しかも世間一般よりレベルが低いｗｗｗ
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756 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 10:05:38.79 ID:btDypMI40 - 全く苛められてない気がしますねえ。
腸が長いしか言えてないじゃんｗ
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759 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 10:12:09.38 ID:btDypMI40 - >>758
肥満や糖尿病きっかけで糖質制限始めたヒトは
そもそもその時点でリスクファクターを持っているということになぜ気づかない？
糖質制限が原因かそこまでに彼らが持っていたリスクファクターが原因か
その切り分けがないといけないわけですよ。
そもそもタンパク質摂取に特化なんかだれもしてないでしょうが。
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760 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 10:13:27.03 ID:btDypMI40 - >>757
そして、
世間一般：「赤だろ！」
と自分の意見を世間一般に代弁させる。
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762 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 10:25:34.49 ID:btDypMI40 - >>761
もぶえじセンセ、糖質制限でモヤシモヤシとおっしゃいますが、
得意のウォーキングで鍛えた若々しい筋肉をここで自慢してみますか？
糖質制限してるオレと比べてみましょうか？
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770 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:12:36.40 ID:btDypMI40 - >>763
朝食なんかいらないってばｗ
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772 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:13:28.81 ID:btDypMI40 - >>764
草食べてるってたのは君でしょう？
まったく意味分かんないんだけど。
デカイ腹抱えて二足歩行大変ですね。
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773 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:14:48.94 ID:btDypMI40 - >>771
じゃさよならｗ
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774 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:16:14.38 ID:btDypMI40 - >>767
適応したっていうのならどのように適応したのかそのエビデンスだせばいいです。
代謝が変わってるはずですから。
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775 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:17:46.64 ID:btDypMI40 - おちょくりに来たんだからそれやめるならさよならってことだよね？
びろーんくん？
世間一般にはそうですよね？
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777 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:23:21.88 ID:btDypMI40 - オレがびろーんくんのバカレスにもかまっているのは、
実際にはこのスレを読んでいる人がかき回されて混乱しないようにという配慮からだけなんで
さよならしてもらったほうがずっとマシです。
どうせバカレスしかしないんだから。
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783 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:44:50.78 ID:btDypMI40 - >>781
さよならしろよｗ
そもそもオレをオチョクリにきた設定だろ？
おちょくるのやめたならさよならだろうが。
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784 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 12:52:29.76 ID:btDypMI40 - >>782
もちろん、カロリー源として以外になら植物を食べる理由はあると思います。
特にビタミンCの生合成ができないからです。
と、今までは書いてきましたが、
ビタミンCの血中濃度が低くても糖質の摂取が少ない民族は壊血病にならないので
ちょっと根拠が弱くなりました。
グルコースとビタミンCは代謝経路が被っているために
糖質の過剰からビタミンCの取込が阻害され壊血病になるという考え方があります。
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787 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 13:18:07.25 ID:btDypMI40 - >>785
摂ればいいんじゃないの？
世間一般的にそうでしょ？
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791 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 13:29:46.29 ID:btDypMI40 - >>790
代謝経路が競合するからですね。
野菜の中で絶対に必須という点で言えばビタミンCでしょう。
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792 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 13:30:21.33 ID:btDypMI40 - >>788
カリカリしてないですよ。
さよならしてくれればOKです。
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813 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 15:05:40.70 ID:btDypMI40 - >>798
そうです。
それだけではなく、食細胞もビタミンCを必要としますが、
グルコースを摂取して高血糖になると食細胞もグルコースを間違って
取り込んで無能になり、免疫力が75％低下する、とポーリングセンセは主張していましたね。
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823 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 15:27:56.44 ID:btDypMI40 - >>820
コホートネタに乗ってもいいけど、、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5405917/
>The Westernized dietary pattern, which was characterized by a high
>intake of meat, processed meat, bread, dairy products, coffee, black
>tea, soft drink, dressing, sauce, and mayonnaise but a low intake of
>salt, was also inversely associated with the risk of all or cause-
>specific mortality.
>The traditional Japanese dietary pattern was not associated with the risk of any type of mortality.
こんなん出てますよ。。。
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824 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 15:38:07.07 ID:btDypMI40 - >>820
もいっこ。
□PURE研究（17カ国15万人参加の世界最大規模疫学研究）：エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増 [Cardiology Update 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48
最大規模ですよ。最大規模。
他のコホートなんか蹴散らしてしまいますねｗ
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826 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 15:46:01.06 ID:btDypMI40 - >>825
びろーんくんは全ての発言にまったく中身がない。
今までで一番内容があった発言は、
「寒いとなぜおしっこが近くなるのか？」だな。
うん。それだけです。
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831 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:17:07.65 ID:btDypMI40 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/behindtheheadlines/news/2017-08-30-results-of-global-fats-and-carbs-study-not-very-relevant-for-uk/
コホートが示すのはあくまで相関関係です。
ですからオレ個人としてはこれを以って結論が出たとはしませんが、
九官鳥クンがコホートを論拠として持ち出してくるならば、
このコホートの結果以上のものはないはずです。
なんせ規模が違いますよ、規模が。
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832 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:18:47.83 ID:btDypMI40 - >>829
そりゃあれですか？
世間一般の認識と結果がズレてるからですかね？ｗ
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833 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:19:53.67 ID:btDypMI40 - 世間一般の認識による真実はいかなる研究結果をも上回りますからねえ。
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836 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:40:44.55 ID:btDypMI40 - >>835
タンパク質過剰とはどのくらいですか？
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837 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:42:42.64 ID:btDypMI40 - >>835
人に反論を促すぐらいなら
>>362にもお返事しましょう。
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839 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:47:39.20 ID:btDypMI40 - それといくつかポイントがありますね。
・糖化最終産物(AGE)などが、インスリン感受性やインスリン分泌に対して悪影響
AGEを発生させる糖質過剰もよろしくないということですね。
・ヘム鉄は、酸化ストレスや炎症を引き起こし、インスリン感受性を低下させるという報告がある。
・ヘム鉄の過剰な摂取は膵臓のインスリンを分泌するβ細胞にダメージを与える
この2点のエビデンスを出しましょう。
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840 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:48:23.56 ID:btDypMI40 - >>838
うん、だからびろーんくんの「世間一般」の認識からすると間違いでしょうね。
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843 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:53:03.48 ID:btDypMI40 - >>841
いや、世間一般真理教の教祖である君にとって間違いだと言ってるだけですよ。
オレは間違いとは思ってませんよ。
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845 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:53:42.10 ID:btDypMI40 - >>842
それコホートだよね？ｗ
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847 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:57:22.00 ID:btDypMI40 - >>846
それ、コホートだよね？
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848 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 16:57:41.79 ID:btDypMI40 - 最終的にコホートに落ち着く話なら
PURE研究の話をしましょうか？
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853 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:00:58.09 ID:btDypMI40 - >>851
UKと書いてますが？
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857 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:04:32.58 ID:btDypMI40 - >>855
はい。コホートですね。
ではPURE研究の話をしましょうか。
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860 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:05:41.33 ID:btDypMI40 - >>858
でたｗメタアナリシスｗ
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861 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:06:31.76 ID:btDypMI40 - >>859
だからコホートの話をしましょう！
最大規模のコホートの。
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- 【未来技術】糖質制限全般73【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
863 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:08:59.50 ID:btDypMI40 - >>858
>However, the possibility that residual confounding could explain this association cannot be excluded.
糖質の摂取量は交絡因子として計算されているんですよね？
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864 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage]：2017/09/15(金) 17:09:21.12 ID:btDypMI40 - >>862
ん？PURE研究が存在しないということですか？
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