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862 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 11:45:27.15 ID:xnMZJ/sQd - A1cの急激な低下によるリスクはいろいろかんがえられますが、高インスリンによる因子調節バランスの
崩壊からのー動脈硬化、極端なカロリー制限や、運動による栄養失調、血圧の変動が血管に与える負荷等。
急激に下げないようにというのは、私は極端な事をして落とすなというのと同じ意味であると思うのですがね。
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864 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:00:21.30 ID:xnMZJ/sQd - >>863
極端な事をしないように2%ずつなんて思ってませんよ。
血糖が安定する事が大事なのであって、安定すれば急激に低下します。
それ自体は問題なく、問題なのはその経緯として、血管に負担を与える、
ハードな食事制限や運動という意味です。
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865 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:01:02.95 ID:xnMZJ/sQd - >>864
抜けてましたが高インスリンを起こす投薬は勿論です。
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868 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:18:13.75 ID:xnMZJ/sQd - >>867
私の言っていることは理解してもらえていない。
大事なのは安定した血糖値を維持する事です。
安定しているならば、改善途中であるならA1cが高かろうが関係なく、
安定しているなら急激に低下するが、問題はないという事。
随時血糖値の安定が全てで、時間差で現れるA1cの平均をあてにしてはいけない。
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869 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:20:41.05 ID:xnMZJ/sQd - >>868
そして、極端という事が問題で、
下げる事が極端なのではなく、下げるために行う事が極端だといけない。
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871 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:23:47.23 ID:xnMZJ/sQd - >>870
私は理屈を言ってるのですが、そっちはどんな理論があって言ってるのですか？
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873 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:36:06.04 ID:xnMZJ/sQd - >>872
いや、理論を聞いてるんですけど？
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874 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 12:38:28.99 ID:xnMZJ/sQd - >>872
学会がそう言ってるからそうなんだ。
では、私が言ってる事を否定できてません。
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877 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:08:25.25 ID:xnMZJ/sQd - >>875
厳密にいうと、血管の状態に対してかかる負荷に耐えられる行動範囲。という事でしょうけど、
個人差でしょうね。
ちなみに、いきなり失明にいたる症例はほぼないでしょうけど、悪化は発覚時の進行度合いと運でしょう。
網膜症は目という繊細な機関であり、視覚という僅かな異常でも認識しやすい部位ですからね。
同程度の症状であっても、損傷している部位が僅かに違うというだけで進行するか、改善するか
別れるのではないですかね。
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880 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:37:05.12 ID:xnMZJ/sQd - >>879
学会の根拠は、リスクが報告されたからというだけですね。
理由はそれだけです。
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881 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:42:36.12 ID:xnMZJ/sQd - 高雄病院では糖質制限で急激に下げても網膜症の悪化リスクはないとの事ですが、
まあ、実際どうかは知りませんが、発覚時で進行しているなら全くないというわけでもないでしょうけど。
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882 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:46:36.01 ID:xnMZJ/sQd - 高雄病院の患者はどなたもA1cを急激に下げた方が大半でしょう。
それで患者さんも見ている中で網膜症悪化リスクがとりあえずはないと言えるならば、それは十分な理由でしょうね。
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885 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:53:29.61 ID:xnMZJ/sQd - >>884
高いA1cの平均血糖を維持しながら長期間いることの方が私はよっぽどリスクだと思いますけど
否定するなら根拠をどうぞ。
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887 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 13:59:03.58 ID:xnMZJ/sQd - 失念していましたが、急激な悪化ですね。
高雄病院では皆無だったのかもしれませんね。
私もありませんでした。
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889 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:01:39.08 ID:xnMZJ/sQd - >>886
理由がないんですよ。
血糖値を安定化させると網膜症が進行すりという。
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890 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:02:26.03 ID:xnMZJ/sQd - >>888
dsから、納得できる根拠を出してください。
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892 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:07:34.77 ID:xnMZJ/sQd - >>888
高血糖と低血糖による浸透圧の急激な変動が負荷を与えるとかも考えられますね。
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893 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:09:03.90 ID:xnMZJ/sQd - >>891
では貴方は、長期に平均高血糖を維持したままが安全ということなんですね？
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896 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:13:47.18 ID:xnMZJ/sQd - 緩やかに改善こそが、少しずつ血糖値平均を下げる どう考えても長期維持です
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898 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:25:52.21 ID:xnMZJ/sQd - >>897
1ヶ月1%は別に悪くはないですよ。
私が言っているのは、下げ方の問題の話です。
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899 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:28:55.61 ID:xnMZJ/sQd - 血糖値を安定化させればA1cが高いほど月に低下する値も大きくなります。
2%以上もあります。それでも問題はないという話。
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900 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:32:30.12 ID:xnMZJ/sQd - それと、平均血糖が高いほど、月に1%というのなら、高い水準でキープを余儀なくされることには変わりませんが。
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902 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:37:50.77 ID:xnMZJ/sQd - >>901
高雄病院も根拠でしょ？
ではそっちの根拠は、私が言うリスクを満載したリスクを掲げて危険だと言ってるだけでしょ？
貴方はどう思うの？
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903 ：病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ebX7)[sage]：2017/09/07(木) 14:59:31.50 ID:xnMZJ/sQd - >>901
私は肯定も否定も根拠をあげてますが、どちらも出してないのは貴方ですけど？
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