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799 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 07:23:55.22 ID:QDrtCMmv0 - >>798
これ、江部センセが珍しく素晴らしい反論をされているので引用しますね。
引用ここから===========
「動物実験ではケトン体は催奇形性物質であることが報告されており」
B-OHB（βヒドロキシ酪酸）の濃度が、 32 mM/Lなどの実験です。
つまり、32000μM／Lというとんでもない濃度をマウスの胎芽に与えた実験です。
通常の基準値76μM／L以下の421倍以上ですね。
ブドウ糖が基準100mg/dlくらいとして、100倍の濃度なら、10000mg/dlですね。
これだけの濃度のブドウ糖をマウスの胎芽に与えたら奇形どころか即死ではないでしょうか？
引用ここまで===============
確かにグルコースがこの濃度なら即死でしょうね。500mg以上で昏睡と言われますし。
基準値の5倍の濃度でヤバイわけです。
ケトンは基準値の400倍の濃度でも奇形程度ってことですね。
めっちゃ安全ですね（笑）
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801 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 07:52:05.34 ID:QDrtCMmv0 - >>800
ブドウ糖に致死性がないというデータはありますか？
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803 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 07:55:04.60 ID:QDrtCMmv0 - 基準値の400倍、ケトーシスのでは催奇形性がある、と言われてもはあそうですかとしか言いようがないと言ってるんですが。
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804 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 07:55:57.87 ID:QDrtCMmv0 - >>803
「ケトーシスの」は誤打
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805 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 08:07:55.92 ID:QDrtCMmv0 - 宗田センセによれば胎盤のケトン濃度は平均2.3mM程度。
その13倍のケトンを注入して催奇形性がある！（笑）
じゃあ、その量のグルコースを注入してみろ、という話ですよ。
確実に死にますからグルコースには致死性がある！という結論になりますよね？
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806 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 08:09:20.30 ID:QDrtCMmv0 - >>805
もちろん、誰でもそんなことをしたら死ぬことは理解していますからそんな実験しないでしょうけど（笑）
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807 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 08:13:54.25 ID:QDrtCMmv0 - 厳密に濃度コントロールされている意味を考えないといけないんです。
すべての物質は有毒である。毒でないものは何もない。適切な用量が毒と薬を区別する。
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808 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 08:21:24.58 ID:QDrtCMmv0 - http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/687063b200e50e5529cdf10a69aa3b2e
絶食という最悪のケースでもケトン体の濃度は無限には上がりません。最後には一定状態になります。
これは供給と需要とのバランス問題でもありますがいずれにしても濃度には上限があります。
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810 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 08:51:29.19 ID:QDrtCMmv0 - >>809
糖質制限しなくても胎盤のケトン濃度は高い。
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813 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 09:42:08.87 ID:QDrtCMmv0 - >>812
そらそうだろう。
で、糖質制限で臍帯血のケトン値が32mMになるの？
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815 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 10:27:53.83 ID:QDrtCMmv0 - >>814
催奇形性がある濃度になるのか？と聞いてるんですよ。
濃度がコントロールされてる、という意味わかってる？
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818 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 11:33:41.15 ID:QDrtCMmv0 - >>816
>スーパー糖質制限するとケトン体濃度が基準値の数百倍以上になる
これは母体のケトン体濃度ですね。
ただし、母体のケトン体濃度は飢餓でも8mMだってこと。
実測された臍帯血のケトン体濃度はもちろん一桁低いですよね？
ひょっとして母体がケトーシスだと
臍帯血のケトン体濃度もそれに「比例」して何百倍ものものすごい濃度になってるって言うのですか？
そんなこと宗田センセは書いていなかったと思いますが。
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822 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 11:52:24.50 ID:QDrtCMmv0 - >>821
メタアナリシスも知らないくせに エ ビ デ ン ス と か ｗｗｗｗｗ
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825 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 11:57:32.36 ID:QDrtCMmv0 - >>820
http://www.toukastress.jp/webj/article/2016/GS16-10.pdf
論文を読めば分かりますが、
宗田センセのクリニックでは20％程度の人がLCDをしているとのことです。
臍帯血のケトン濃度の平均は779μMですね。
Fig.1を見れば最大でも1500μMは超えていません。
LCDで、比例して臍帯血のケトン体濃度が数百倍に上がるというのなら
この最大値はおかしいですね。
つまり際限なく上がっていくようなモンじゃないということです。
それと胎盤のケトン体濃度は臍帯血より高いのですが、
臍帯血のケトン体濃度はコントロールされていると考えることができますね。
この論文を見て糖質制限すると臍帯血のケトンが数百倍になってヤバイとか
馬鹿なんですか？馬鹿なんですね。
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826 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 12:02:29.35 ID:QDrtCMmv0 - 九官鳥クン、正直に言ってごらん。
>>745で九官鳥クンがこの論文をメタアナリシスと断言しちゃった理由だけど
>Ketones and lactate “fuel” tumor growth and metastasis:
この文章のmetastasisをメタアナリシスと思ったんでしょ？ｗ
まったく読んでないことがバレバレｗｗｗ
アホすぎる。
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827 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 12:20:57.41 ID:QDrtCMmv0 - >>825
考えれば当たり前の話ですが、
狩猟採集時代には母体が飢餓状態に陥ることもないわけではなく
その際には母体のケトン値は当然上昇します。
それに応じて胎児へのケトン体供給も比例して単純に上昇するというのは問題ですよね。
必要な濃度に調整されるべきでそのバッファとして胎盤があるわけですよ。
逆に、母体がケトン濃度が低くても胎盤で一定のケトン体値が維持され、
さらに臍帯では胎盤よりは低めのコントロールされた濃度となる。
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829 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 12:32:18.52 ID:QDrtCMmv0 - >>828
論文の最後、8) Limitation and future of study を読め。
対象者の中に20％程度の糖質制限実施者がいるというのが
臨床的問題である、と書いてるやろが。馬鹿。
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830 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 12:35:40.86 ID:QDrtCMmv0 - 厳密にはクリニックで20％程度の糖質制限を推奨している患者さんのうち
多くが糖質制限を実践している、というべきか。
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833 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:04:20.23 ID:QDrtCMmv0 - >>831
>Then, in our OB/GYN clinic, about 20% of subjects would probably
>be advised to be on LCD treatment,
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834 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:23:04.20 ID:QDrtCMmv0 - >>832
https://blogs.yahoo.co.jp/dentalponcho/39598689.html
山田センセの文章持ってきただけかよ。
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836 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:37:17.08 ID:QDrtCMmv0 - >>835
じゃあ、山田センセは>>833の1文をご存じないようですね。
馬鹿と同じく。
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839 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:45:52.38 ID:QDrtCMmv0 - >>837
Another major problem seems to be glucose and glycative
influence 20, 21). The prevalence of gestational diabetes mellitus
(GDM) seems to be 12.08% in Japan according to the
guideline 44), and the ratio of pregnant women with obesity
and/or metabolic syndrome would be around 8%. Then, in
our OB/GYN clinic, about 20% of subjects would probably
be advised to be on LCD treatment, and others would have
no particular health problems.
妊娠糖尿病に限って糖質制限を推奨してるわけではない、という話。
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840 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:47:46.14 ID:QDrtCMmv0 - >>838
>★いずれにしろ、教団がやらせてるスーパー糖質制限のようなケトン産生食ではないであろう
あれ？ｗ
これ根拠は？
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843 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 13:58:56.53 ID:QDrtCMmv0 - >>841
だから根拠ないんだよね？って話。
※個人の想像です。
お疲れ様♪
江部センセのオススメするスーパー糖質制限食ですよ！
共著ですよ。そらもうオススメしているでしょｗ
それと論文を読めば対象者の中に20％いるという表現ですから
妊娠糖尿病の発症可能性がある人に対して糖質制限を勧めているとすれば
辻褄は合いますね。
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844 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 14:00:33.92 ID:QDrtCMmv0 - >>842
安全性の話でしたね。
で、糖質制限食では臍帯血のケトン体がすっげー上がるって誰が言ったんだっけ？ｗ
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851 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 14:42:46.85 ID:QDrtCMmv0 - >>848
母体のケトン値に比例して上がるってどこに書いてるんですか？
と聞いているんですが。
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852 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 14:43:39.57 ID:QDrtCMmv0 - >>849
そうじゃなければサブジェクトに20％含まれるという表現にならんだろう？
頭使え、馬鹿。
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853 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 14:44:36.23 ID:QDrtCMmv0 - >>850
お馬鹿さんは薬は何飲んでるんですか？
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854 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 14:50:52.24 ID:QDrtCMmv0 - >>851
ひょっとしてFig4のことですかね？
逆にこれ見たら一目瞭然ですやん？
母体のケトン値が4500でも臍帯のケトン値は2000までじゃん。
で、これが催奇形な値なんですかね？
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857 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 15:11:52.05 ID:QDrtCMmv0 - >>854
ちなみに4500μMってたら立派なケトーシス状態ですけれど
臍帯の方は32000μMに届いてないですやんｗ
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864 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:28:14.10 ID:QDrtCMmv0 - >>858
通常8mMはケトン食じゃなくて長期絶食ですよ。それは飢餓状態です。
それでも8mM以上にはならないという話です。
そりゃ妊婦が長期絶食すりゃ胎児に悪いに決まっている。
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865 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:30:04.13 ID:QDrtCMmv0 - >>858
さて、糖質制限で臍帯のケトンが高くなり、その結果低IQや奇形が生まれるのならば
そもそも狩猟採集民族はみんな低IQや奇形を生んでたことになるわけですよ。
でも実際には糖尿病のびろーんくんのほうが低IQなんですよ。
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866 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:33:29.65 ID:QDrtCMmv0 - >>858
産まれないのか？と聞く前に
マウスでもなんでもいいから臍帯血が平均値の5倍の4mMのケトン体濃度で
奇形を産んだデータがあるなら持ってきて下さい。
ちなみにグルコースの場合、平均値の5倍の濃度で昏睡です。
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868 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:46:26.19 ID:QDrtCMmv0 - グルコースは厳密に濃度が決まっています。
遊離脂肪酸も高濃度にはなりません。
しかし、ケトン体の濃度は状況によって大きく変動します。
なぜ、ケトン体は大きな濃度差を許容されているのでしょうか？
この理由を考えないといけません。
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870 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:57:18.99 ID:QDrtCMmv0 - >>869
何言ってるんですか？
臍帯血の平均ケトン濃度が779μMでしょ？
それを基準に5倍だと言ってるんですよ。
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871 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 16:58:42.57 ID:QDrtCMmv0 - 糖を摂りまくってる体の基準値など意味はないわけです。
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874 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:02:00.97 ID:QDrtCMmv0 - >>872
じゃあ糖質制限実行者を含んだデータということでよろしいですね。
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876 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:10:18.13 ID:QDrtCMmv0 - >>875
君はまず>>826に答えよう。
論文もデータも語る資格はない。
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878 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:15:00.99 ID:QDrtCMmv0 - >>877
100倍でもいいですよ。
で100倍だと催奇形性があるというデータは？
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880 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:18:14.74 ID:QDrtCMmv0 - >>879
「相関関係」
その妊婦はなぜ高ケトン症だったのか？
その人達は糖質制限してたのか？
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881 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:18:43.03 ID:QDrtCMmv0 - >>879
それと、ソレ奇形じゃないよね？
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883 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:57:54.62 ID:QDrtCMmv0 - >>882
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3449815
これかいな？ｗ
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884 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/22(火) 17:58:38.05 ID:QDrtCMmv0 - それより、>>826に答えようぜ！九官鳥クン！
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