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631 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 12:00:24.58 ID:GRvgIfwQ0 - >>626
アナボリックの話でしょう？
言ってる意味を理解してないからSGLT2iの話とゴッチャになっとる（笑）
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632 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 12:38:11.42 ID:GRvgIfwQ0 - >>623
なのでこの研究ではTPNってことですよね？
脂肪酸の濃度をむりやりあげるにはこれしかないと思います。
この状態なら確かにアナボれるということで。
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633 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 12:41:12.70 ID:GRvgIfwQ0 - >>628
鳥（笑）
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636 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 17:35:20.43 ID:GRvgIfwQ0 - >>634
>>635
だからそもそも>>625はSGLT2iの話をしていないっての（笑）
経口摂取の脂肪の摂取過剰で脂肪肝になるとか言う馬鹿なパラドックスの解決案>>586の話ですよ。
それとオレはSGLT2iが糖質制限と同じとは言っておりません。
ベネフィットが同じと言ってるだけです。
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637 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 17:38:33.99 ID:GRvgIfwQ0 - バカにされてる理由すらわかってないとか（笑）
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638 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 17:41:55.41 ID:GRvgIfwQ0 - SGLT2iも糖質制限もベネフィットは低インスリンによりもたらされます。
SGLT2iが低インスリンとはならないというデータがあればそれこそ見てみたいです。
そして低インスリンはケトンの産生増加と表裏一体です。
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639 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 17:58:13.78 ID:GRvgIfwQ0 - もっと概観してみれば
例え血糖値が正常でも高インスリンならば害があることは明らかになっておりますね。
血糖値が正常かつ低インスリンなのがベストなわけです。
そのための第一選択肢が糖質制限であり、間欠的ファスティングであり、筋トレです。
しかし、これらが出来ない人は同じ低インスリンが得られる薬剤としてSGLT2iがありますね、という話ですよ。
何に食い下がって来てるのかさっぱり分かりませんが。
つまり、同じというのは低インスリン療法である、という点です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それにしてもまさかインスリンは出れば出るほどよくて、糖質を摂取しても血糖値のがびくともしなければOKなんて
王城くんの脳筋な主張を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうね。
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640 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 18:10:10.67 ID:GRvgIfwQ0 - 東大の糖質制限食にしてもロカボにしてもスーパー糖質制限食にしてもSGLT2iにしても
その程度に応じた低インスリンとなります。
そしてその低インスリンのレベルに応じてケトンが産生されます。
もう少し厳密に言えば>>619のリンク先にあるようにこれは生理的ケトーシスで、それとは別に栄養的ケトーシスがありますけども。
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642 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 18:14:52.50 ID:GRvgIfwQ0 - >>640
失礼、間違えたのでちゃんと転載します。
＊転載者註：食餌性ケトーシスと栄養学的ケトーシスが同義の如く記述されていますがこれは間違いで、上記の文意に沿っているのは「栄養学的ケトーシス nutritional ketosis」だけです。
・食餌性ケトーシス exogenous ketosis：中鎖短鎖脂肪酸の摂取により門脈血内の遊離脂肪酸濃度を高めて脂肪酸β酸化を亢進させ、ケトーシスを起こすこと。経口摂取後直ちに起こり、摂取用量依存的に血中ケトン濃度や持続時間を調節できる。
・栄養学的ケトーシス nutritional ketosis：ケトジェニック水準の糖質制限食（導入期40g以下/day、維持期100g以下/day）で体内のグリコーゲンを枯渇させ、内因性ケトン産生 endogenous ketogenesisを起こすこと。
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643 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 18:15:58.92 ID:GRvgIfwQ0 - >>641
で、返事はそれだけ？（笑）
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645 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 18:37:33.95 ID:GRvgIfwQ0 - >>644
んー、体内で作られるかどうかを分岐点にするのですか？
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650 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 19:38:05.70 ID:GRvgIfwQ0 - >>647
んー、個人的には生理的にケトーシスになる条件以外でケトンがでるのが分岐点かと。
特にこだわるとこではないですが。
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651 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 19:43:46.65 ID:GRvgIfwQ0 - >>646
逆に考えないといけない。
低インスリンがいいのではなく、高糖質食で高インスリンになってるのが問題だということだ。
低インスリンは当たり前なんです。
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652 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 19:58:54.84 ID:GRvgIfwQ0 - >>646
びろーんくんの疑問は例えて言えばこういうことです。
毎食毎食酒を飲む酔っ払いが、
「血中アルコール濃度を上げなければなにかいいことがあるんですか？」
と聞いてるようなもんです。
いや、上げないことがいいのではなく上げることが悪いだけだよ、ってことです。
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654 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:10:45.15 ID:GRvgIfwQ0 - >>653
頭わりーなー。
血糖値については程度問題です。そもそも低血糖は高血糖の反動で起こるということを理解しましょう。
代謝正常時においてはインスリンの過分泌でもなければ低血糖にはなりません。
インスリンに関しても代謝正常時は必要最低限のインスリンの方がよい。
低インスリン血症とは必要なインスリンが出ない状態のことですよね？
それこそびろーんくんの状態でしょ？高糖質食の結果ですわ（笑）
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655 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:18:15.45 ID:GRvgIfwQ0 - そもそも精製糖質は人類の食の歴史においては新参者であり、
これだけ血糖値を上げて高インスリンを必要とする食材はなかったわけです。
これはつまりヒトのホメオスタシスへの挑戦ですよ。
そりゃびろーんくんみたいに弱い個体は破綻するわけです。
まあ彼の場合は頭のほうがもっと弱い個体だが（笑）
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657 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:24:24.76 ID:GRvgIfwQ0 - >>656
ホメオスタシスの破綻が糖尿病です。
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660 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:28:44.26 ID:GRvgIfwQ0 - >>659
糖代謝のホメオスタシスの破綻が糖尿病です。
これに異論がありますか？
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663 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:33:06.27 ID:GRvgIfwQ0 - >>661
返事になってない。肯定ということでいいですか？
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665 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:35:32.42 ID:GRvgIfwQ0 - そして糖代謝が破綻する理由は外因性の糖のせいです。
それ以上でもそれ以下でもない。
破綻させたくなければ糖の摂取を控えましょう。
破綻した糖代謝を高インスリン療法で維持しようというはバカのすることです。
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666 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 21:36:47.71 ID:GRvgIfwQ0 - >>664
聞いてない。詰将棋してんだってば（笑）
でもレスが馬鹿すぎてそれすら無理だわ（笑）
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670 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 22:04:59.92 ID:GRvgIfwQ0 - >>667
遺伝的に弱いからホメオスタシスが破綻するんですよ。
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672 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-WHns [203.112.59.172])[sage]：2017/08/18(金) 22:47:59.04 ID:GRvgIfwQ0 - 肥満もホメオスタシスの結果です。
グルコースの処理に脂肪細胞を動員するわけですから。
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