- 【未来技術】糖質制限全般69【人体実験】
343 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 08:20:35.21 ID:0pl0XvwF0 - >>335
MCT4は乳酸を細胞外に排出しますよ？
取り込みはMCT1ですが、これも細胞内の乳酸が過剰になると
乳酸の排出を行います。
MCTの高発現とケトン体の利用を結びつけたい気持ちはわかりますが、
乳酸の代謝だけでMCTの高発現は説明できますし、
支援細胞がケトン体を作るというエビデンスはありませんし
そもそもケトンを取り込んでもほとんど腫瘍細胞は代謝できないんですよ。
低酸素だから。
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344 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 08:21:23.88 ID:0pl0XvwF0 - >>342
あ？まだ引っ張るんだ（笑）
ケトン体の利用の前に作り方を教えて下さい。
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345 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 08:27:17.35 ID:0pl0XvwF0 - リバースワールブルク効果の肝は
支援細胞がピルビン酸から乳酸とケトンを生成し、がん細胞がMCTで取り込むということでしたよね？
乳酸は作られるとしてもケトン体をどうやって作っているのでしょうか？
教えて下さい。
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346 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 08:35:04.93 ID:0pl0XvwF0 - >>343
また、p53の欠損（まさにがん細胞）は低酸素でMCTが過剰発現しますが、
これは本来と逆に乳酸を排出します。
実は細胞の酸性化を防いで細胞が生き残るためには当然の反応です。
乳酸が過剰に産生されている環境でさらに乳酸を取り込むなんて馬鹿なことをする意味がありません。
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347 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 08:37:49.10 ID:0pl0XvwF0 - リバースワールブルク効果を提唱した裁判沙汰になってる泥棒氏は、
MCT1を乳酸とケトンの取り込みに使ってるとしか理解していないわけですよ。
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348 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 09:35:47.42 ID:0pl0XvwF0 - >>346
ｘまた、p53の欠損（まさにがん細胞）は低酸素でMCTが過剰発現しますが、
○また、p53の欠損（まさにがん細胞）は低酸素でMCT1が過剰発現しますが、
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354 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 09:50:30.38 ID:0pl0XvwF0 - >>349
返事になってないですが？
ピルビン酸からケトンをどうやって作るのかと聞いているんですよ？
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355 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 09:51:58.40 ID:0pl0XvwF0 - >>351
君こそ生化学の教科書を勉強したまえｗ
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359 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 10:08:06.82 ID:0pl0XvwF0 - >>350
>食事性グルコース代謝はPKM2になり乳酸、ケトン体を産出する。
ここを説明しろって言ってるんですよｗ
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364 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 13:10:43.15 ID:0pl0XvwF0 - >>361
ケトンの文字すらないが？
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366 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 13:25:20.92 ID:0pl0XvwF0 - >>363
>クエン酸回路以降は電子伝達系の最後の最後で水素を酸素に受け渡す時にしかATPは産生されないのに
だからこそ、低酸素でATP産生するには解糖系が亢進してATP作るしかなく
で、それ以降停滞するからピルビン酸は乳酸にし、
乳酸が溜まるからMCTで吐き出してるっていう実にわかりやすい図式なんですけど
これをどう曲解したらMCTでケトンを取り込みまくってるという理解になるのか？
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- 【未来技術】糖質制限全般69【人体実験】
367 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 13:26:28.63 ID:0pl0XvwF0 - >>365
ケトンという文字があるとおっしゃる？
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372 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 14:07:23.28 ID:0pl0XvwF0 - >>370
「なんとかのひとつ覚え」でしょｗそれを言うなら。
君のことですが。
ケトン体が産生されているというデータも機序も分からないんじゃ話にならない。
そして低酸素のガン細胞がどうやってケトンを利用しているのか？
普通に生化学の知識があれば疑問に思うところだが疑問に思わないなら
つまり、普通に生化学の知識が足りない。
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373 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 14:09:10.09 ID:0pl0XvwF0 - >>371
>>152
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375 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 15:15:14.16 ID:0pl0XvwF0 - >>374
それが疑問だと言ってるんだがｗ
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376 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 15:19:52.33 ID:0pl0XvwF0 - ところでこのMichael P.Lisantiという人物は、その後、所属していた大学から
知的財産を盗んだとして、夫婦共々訴えられています（配偶者も論文の共同著
者） 別の大学に移動して、自分たちの名前で特許出願をしようとしたようで
す。http://www.law360.com/ip/articles/366951 さらにその後
http://hellogiggles.com/cancer-cure/ ８歳の少女が癌の治療法を発見したか
もしれない、という記事がでました。彼女の名前はCamilla Lisantiといい、父
親はあのMichael P.Lisantiです。結局その後、この話題はまったく盛り上がり
ませんでした。
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377 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 15:21:20.66 ID:0pl0XvwF0 - >>376
リバースワールブルク効果を提唱した人物は単なる詐欺師の可能性。
こういう人物こそ糾弾されるべきでありましょう。
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382 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 15:52:13.60 ID:0pl0XvwF0 - >>378
個人批判？
詐欺師の可能性がある上に言ってることが生化学的に「デタラメ」なんですよね。
これで信用できるわけがございません。
ワールブルク効果はその詐欺師以外は否定してないんちゃいますか？ｗ
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384 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 16:28:04.35 ID:0pl0XvwF0 - >>383
読んでないですよ。
その前に自分がちゃんと返事しなさいよ。
理解できないの？
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386 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 16:30:19.18 ID:0pl0XvwF0 - >>385
返事してから出直しなさい。
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389 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 16:35:16.40 ID:0pl0XvwF0 - >>378
読みました。で？
ワールブルクの犯罪的な個人情報はありませんでしたがｗ
なにがいいたいのですか？
癌に糖質制限は治療効果がないという話ですね？
それがどうかしましたか。
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390 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 16:35:52.63 ID:0pl0XvwF0 - >>388
>がん細胞に抑制効果のあると言うデマをぶっ潰したいと思います。
その前に自分のケツ拭けよ。
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391 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ df4b-hzy+ [125.215.103.177])[sage]：2017/06/02(金) 16:42:57.67 ID:0pl0XvwF0 - >>388
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.28809/full
ねずみさんではあるみたいですよ。
どうします？
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