- 【未来技術】糖質制限全般69【人体実験】
94 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 07:02:28.57 ID:rRb9NYds0 - >>93
発狂して無駄ﾚｽして､話題を変えて流す、いつものﾊﾟﾀｰﾝですな（笑）
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95 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 09:20:29.39 ID:rRb9NYds0 - >>60
ガンの原因が低血糖であっても高血糖であっても糖尿病なら納得ですね（笑）
しかしながら、低血糖が原因というのは疑問がありますね。
低血糖でも生体内では通常の細胞は死にませんから。
何故なら脂肪酸やケトン体を使えるからです。
それらがなく低血糖ではもちろん死にます。
しかし、そこで生き残れる細胞とは何か？
と考えると糖代謝に依存できる細胞。つまり解糖系に依存している細胞と言う事になります。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2820374/
この実験はガンの原因が解糖系の亢進であるという当たり前のことを補強しています。
解糖系阻害剤が選択的に変異細胞に毒性を持つというのも当然ですね。
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96 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 09:25:26.65 ID:rRb9NYds0 - 本来、細胞が低血糖が危険であるとするなら低インスリン状態でも糖取り込みをする仕組みがあるはずです。
しかし、そこでGLUT1が過剰発現した変異細胞しか生き残れないということは、
他のエネルギー源がない低血糖を想定していないということになります。
これは当然です。
血糖は赤血球と脳、網膜に優先的に使わせなくてはいけませんから
脂質代謝ができる通常細胞が使っている場合ではないのです。
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97 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 09:29:21.66 ID:rRb9NYds0 - 結論として、通常細胞は糖代謝に依存しておらず、
なくても構わないということです。
脂肪細胞の健全なインスリン抵抗性の話ともつながりますね。
なくて構わないから高血糖のとき以外は取り込まないのです。
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106 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 11:09:04.59 ID:rRb9NYds0 - >>101
何度も書きましたが、
ガン細胞はアミノ酸を使うことも脂肪酸を使うこともケトン体を使うこともあるでしょう。
しかし、PET検査でもわかるように解糖系が亢進していることは間違いありません。
そうでなければ乳酸が過剰産生されないでしょう？
通常細胞に比べて糖代謝が活発になるということがガン細胞の特徴であることに
反論できますか？
また、問題は原因ですが、ケトン体の過多でガンになるというエビデンスがあるなら出してみましょう。
とうとう九官鳥くんはアンカーさえつけずに呪文を唱えるようになりましたので、
もじえじセンセでもいいですよ。
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108 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 11:26:15.30 ID:rRb9NYds0 - 低血糖でガンが発生するというのは実に面白い研究です。
これが事実ならむしろガンが解糖系の亢進である証明と言ってもいいでしょう。
まず、高血糖→インスリンによる解糖系の亢進は乳酸の過剰とミトコンドリアの減弱を招きます。
これは脂質代謝ができなくなることを意味しますので、低インスリン時に細胞はエネルギー不足に陥ります。
ここで、GLUT1が過剰発現できる細胞は生き残ることができるわけですね。
これががん細胞というわけです。
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110 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 11:43:38.21 ID:rRb9NYds0 - >>107
そのまま返します。 そこに、原因がケトン体とありますか？
乳癌細胞を培養したとありますが。
ケトン体の培養液で乳癌細胞が出来たとは書いていませんね。
乳がんの中でもケトン体を代謝するハイリスクのがん細胞があるという話だと理解しましたが違いますか？
逆に糖代謝の亢進ががん化を促すことについては既に研究発表されています。
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/17/059/
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111 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 11:45:07.50 ID:rRb9NYds0 - http://tagashuu.blog.fc2.com/blog-entry-822.html
女性を守るために生まれた男性
これは真理！
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113 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 11:58:25.99 ID:rRb9NYds0 - >>112
えっと、おっぱい最強！ってことでいいすか？（笑）
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114 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 12:00:10.62 ID:rRb9NYds0 - は、冗談で、がん細胞がケトンを使うことが胎児と相似、納得しました。
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115 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 12:05:31.28 ID:rRb9NYds0 - http://japanese.mercola.com/sites/articles/archive/2017/05/25/%E5%AD%90%E4%BE%9B-%E5%A4%A7%E4%BA%BA-%E8%A3%B8%E8%B6%B3.aspx
裸足になりましょう。
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132 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 15:14:35.65 ID:rRb9NYds0 - >>117
返事もせずにベタ張りを続ける
小学生並みの知性。
いや、小学生でも返事はするな（笑）
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133 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 15:17:39.75 ID:rRb9NYds0 - >>116
腫瘍化の段階はそもそも解糖系が亢進しているからミトコンドリアは抑制されてると考えると辻褄は合いますね。
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138 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 15:43:11.29 ID:rRb9NYds0 - >>136
何回貼る？
>ﾌﾞﾄﾞｳ糖を乳酸に変換すると､細胞の環境中のpHが下がり､酸性になるので､癌の成長には好都合の環境になる｡
>つまり､ﾜｰﾙﾌﾞﾙｸﾞ効果は､癌を促進するが､それは発癌の初期や傷害時のみに働く｡
百歩譲ってもこれで充分だろう。
ブドウ糖はガンの原因である。
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141 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 15:50:38.89 ID:rRb9NYds0 - >>139
殆どのガンはそうですよ？
TCA回路が正常ならアポトーシス起こるでしょ？
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142 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 15:58:18.34 ID:rRb9NYds0 - >>140
で、すべてのガンがケトン体を使うというエビデンスはどこにありますか？
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147 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 16:39:19.55 ID:rRb9NYds0 - >>143
ケトン体でガンが発生するエビデンスがまだですが？
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149 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 16:56:39.92 ID:rRb9NYds0 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4195816/
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150 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 17:05:11.09 ID:rRb9NYds0 - http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0061747
逆に言えばがん細胞のミトコンドリアは機能不全。
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152 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-cT3m [125.215.103.177])[sage]：2017/05/26(金) 20:57:21.82 ID:rRb9NYds0 - https://ameblo.jp/yujikiyokotaro003/entry-12220363792.html
面白い記事発見（笑）
http://antioxidant.wp-x.jp/逆ワールブルグ
そもそもリバースワールブルグ効果はガンを支援する細胞側で
グルコースからケトン体ができることになってるんですが、
うそでしょ？
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