- 【未来技術】糖質制限全般68【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
717 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 07:48:49.66 ID:us/5eX1M0 - ケトジェニックダイエットの減量効果など、
代謝正常化に伴う効果の一つに過ぎません。
減量効果が脂質制限と比べてどうだとかどうでも良いのです。
ケトジェニックダイエットの本懐は脂質代謝にシフトすることにあります。
そもそもケトジェニックダイエットで肥満が解消した人たちにとっては
減量効果の効率程度のことであーだこーだと騒いでるのはバカバカしく見えますね。
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718 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 08:06:30.08 ID:us/5eX1M0 - もぶえじセンセ、亜鉛不足だとでカタボるから
亜鉛が不足するほど筋トレしないとか意味がわからないことを書いておりますが、
正しく高強度の筋トレしたらカタボることなんかないですよ。やってから言おうか。
やりもせずに否定するのは認識の問題ではない。
糖尿病で亜鉛不足ならサプリでも摂ればいいのに。
糖摂りまくるとマグネシウムも不足しがちだから、これも一緒に。
ミネラルミネラル言う割にはサプリ否定ですか？
こういうところこそ文明の恩恵を受ければよろしい。
とか書くと、九官鳥くんが必死でサプリの害をググってコピペするのがいつものパターン。
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720 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 08:15:37.76 ID:us/5eX1M0 - また、糖代謝の悪化を筋肉の減少によるグリコーゲンタンクの容量減少にのみ求めるのは大きな間違いです。
大した量じゃないんですよ。普通の生活してると、空き容量はたかが知れてる。
そこで筋トレでもすれば別だが、ウオーキングではグリコーゲンの空き容量は増えない。
日本人の場合、問題は食後高血糖の繰り返しによるインスリン分泌不全なんです。
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721 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 08:21:52.88 ID:us/5eX1M0 - >>719
話少しズレますけど、
クレアチニンて当然筋肉量が多いと増えるわけですが
そこらへんって検査時に除脂肪体重から補正すべきですよね？
男性女性だけで基準値を設定するだけでは不十分すぎるのでは？
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724 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 08:45:17.34 ID:us/5eX1M0 - >>723
よく考えたら検査前にワークアウトしただけでも数値は変わるでしょうしねー。
まあ、ただ、ワークアウトしてる人の中で、筋トレして腎臓が悪くなった！みたいな誤解もあり、
呼び出されるほどではないにしても見かけの数値の悪化が出ると
原因精神衛生上もよくないので基準値をちゃんと決めてもらいたいと思うわけです。
最近は体脂肪計のある体重計もお安くあるわけで（正確性は別にしても）
調査して基準値を決めるのはさほど難しくないのではと思いますし。
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729 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 09:08:44.22 ID:us/5eX1M0 - >>726
あるあるだけど、意外と基準値を超えてから慌てて調べた人が多い印象（笑）
まあおっしゃるとおり基準として不適切ですね。
肝臓のほうもALT、ASTあたりは影響受けますね。
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731 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 11:08:42.04 ID:us/5eX1M0 - >>730
だからなにがいいたいの？
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733 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 12:48:47.85 ID:us/5eX1M0 - >>732
標準医療の否定？
これは単にクレアチニンの基準値が大雑把すぎるだろう、と言っているだけですよ。
ひょっとしてオレの言ってることが理解できてないの？
驚かないけど（笑）
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736 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 13:47:43.10 ID:us/5eX1M0 - >>734
自分は宿題出さないくせに人に出すなよ。
しかも全く議論の主旨と違うじゃん。
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738 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 13:59:00.73 ID:us/5eX1M0 - >>737
こういうのが議論のスケールを全く理解していないということですよ。
スケールについて勉強してきましょう。宿題ね。
それとカロリー制限のベネフィットがSIRT3によるものだとしたら
それ以上にSIRT3を活性化するケトジェニックダイエットのベネフィットを認めますか？
これも宿題ね。
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740 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 14:03:37.80 ID:us/5eX1M0 - この議論について基準値が正しい！と主張するのであれば
クレアチニンの値は筋量によってもトレーニングによっても影響を受けない！
というエビデンスを出せばいいのですよ。
検査のやり方の細かい部分とは議論の「スケール」が違うわけです。
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741 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 14:50:33.88 ID:us/5eX1M0 - >>732
検査結果が運動や筋量に影響を受けるという議論なのに
検査方法を語ることこそ、木を見て森を見ずじゃないんですかね？
検査方法によって運動や筋量の影響を排除できるなら別ですが
測定するのものがクレアチニンの値でしかない以上、そんなことはありえないわけです。
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743 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:07:52.68 ID:us/5eX1M0 - >>742
前提で話してくださって結構ですよ（笑）
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744 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:10:51.16 ID:us/5eX1M0 - つまり、クレアチン、アルブミン、これらを理解すると
検査基準値が運動や筋量に影響されない理由が分かるんですね？
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746 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:44:30.31 ID:us/5eX1M0 - >>745
あなた専門のはずですよね？
まず、結論をお願いします。
クレアチニン筋量にもトレーニングにも影響されないということで
ファイナルアンサーですね？
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747 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:46:29.28 ID:us/5eX1M0 - で、あなたの宿題は？
低糖質でインスリンドバドバも、ケトジェニックダイエットのSIRT3も
溜まってます。
最初からいえばこんなもんではありません。
低糖質食で、ケトアシドーシスってのもありましたね。
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748 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:49:17.48 ID:us/5eX1M0 - 宿題を提出するまで書き込み禁止なら
あなた何回書き込み禁止になるんですかね？
それとクレアチニンやアルブミン、腎機能に関して大枠のことは理解しているつもりです。
それで知識が足りないかどうかもわかりませんので、
まずは理論をご披露下さい（笑）
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749 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 15:58:32.74 ID:us/5eX1M0 - とりあえず一点だけ確認しますね。
男性と女性でなせクレアチニンの基準値が違うのでしょうか？
専門家ですから即答ですね。
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752 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 18:46:13.57 ID:us/5eX1M0 - >>751
素朴な議論ですが
微量栄養素も食物繊維も別途摂ればいいという発想にはならんのですかね？
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757 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 19:27:23.91 ID:us/5eX1M0 - >>754
まず君が宿題を提出しようか？>>749
そしたらオレも宿題をしてもいいですよ。
でも、この問題については>>749にまず答えましょうか？
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758 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 19:29:08.51 ID:us/5eX1M0 - あ。宿題は>>474ね。
まったく答えないってことは学ぶ気がないね。
歳とってる人の特徴ですね。
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759 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 19:29:36.50 ID:us/5eX1M0 - >>758
間違えた>>747
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761 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 20:13:13.87 ID:us/5eX1M0 - >>760
実年齢の問題ではありません。
まず、自分の宿題を片付けましょう。
できないなら脳年齢はアレですね。
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762 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 20:13:56.43 ID:us/5eX1M0 - >>753
ネガキャンと言われても仕方ないですね。
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763 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 20:19:53.29 ID:us/5eX1M0 - >>747にちゃんと答えたら宿題してあげますよ。
さあ、早く。
かなり古い宿題ばかりです。
モノには順序ってもんがあります。
九官鳥くんのくだらない宿題をやる対価として九官鳥くんの宿題を見せてください。
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764 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 20:26:30.49 ID:us/5eX1M0 - ここらあたりも。
484 : 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ed2c-KK/I [118.111.224.125]) : sage : 16/03/27(日) 22:43:44.44 ID:J0qa/xiM0
宿題がまた増えたのでまとめておきましょか
・狩猟採集民と断食集団でのケトアシドーシス発生頻度
・動物園の陸生食肉目大型獣でのメタボリックシンドローム発生頻度ないしは症例報告
これらは水族館の海生大型海獣（鯨偶蹄目のイルカやシャチ、鰭脚類のアザラシなど）でも可
・耐糖能正常者における早朝の糖新生が起こらないと考える根拠
・生活活動強度に見合った適正量の蛋白脂質と微量栄養素を摂取しているヒトの「糖質制限における飢餓」（>>373）とはいかなる現象を指しているか
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765 ：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-TEtw [125.215.103.177])[sage]：2017/05/11(木) 20:27:54.74 ID:us/5eX1M0 - 早朝の糖新生を知らずに糖尿病を語ってたとか考えると笑えてくる。
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